ein paar worte zu c&r

[Werbe]

Hallo,

trotzdem find ichs bei manchen ........... einfach lächerlich, mit welch verschwurbelten Argumentationen man es schafft, sich vorzugaukeln, man täte den fischen mit seiner angelei sogar gutes!
nochmal: wenn man den Wortlaut des dt. Tierschutzgesetzes ernst nimmt, verstösst fast jeder - auch und v.a. der gute und verantwortungsvolle - fliegenfischer an jedem angeltag gegen dieses Gesetz.

allen frohe weihnachten
der flo

Zustimmung, wobei ich glaube, dass Ersteres eine (womöglich sogar deutsche ) Spezialität "gutmenschlich" unterwegs seiender Fliegenfischer ist, die den Spagat nicht hinbekommen, der entsteht, wenn man einerseits Fischen Haken ins Maul "anschlägt", aber andererseits den Fisch als dem Menschen nahezu "gleichberechtigtes" Mitgeschöpf ansieht.

Gruß
Werner

[Frank.]

Leute,

von mir aus kann hier - auch wenn das der 198. Aufguss der Debatte ist - gerne kontrovers diskutiert werden. Aber ich bitte dringend darum, diffamierende Ausdrücke zu unterlassen, als da sind "Forumspolizei", "Moralapostel", "Gutmenschen" und so weiter. Auch die Unterstellungen von "sittlicher Unreife", "Peta-Mitliedschaft" und "vorsätzlicher Tierquälerei" sind durchaus nicht hilfreich. Muss das den immer wieder in gegenseitige Beleidigungen ausufern? Muss es denn soweit kommen, dass schließlich auch komplementär von "Forumsübeltätern", "Unmoralisten" und "Bösmenschen" die Rede ist?
Mannmannmannmannmann.

Ich hatte eigentlich gehöfft, dass mein jetzt einige Wochen alter Zwischenruf vielleicht ein wenig Beachtung finden würde.

Frank

[Royal Coachman]

Hallo Freunde!

Laßt doch diese Debatte, zum Auslegen eines Gesetzes gibt es Juristen, Bemerkungen und Gerichtsurteile alles andere ist vollkommen irrelevant!

Wenn schon ein Gesetz herangezogen wird, so bitte zitieren und die Bemerkungen dazu bzw. die Hinweise auf andere Gesetze.
Es macht keinen Sinn wenn hier "Meinungen" als Gesetz, wie z.B. die "vorgeschriebene Entnahme" immer wieder verbreitet werden.

tight lines
RC

[flatfischer]

Wenn schon ein Gesetz herangezogen wird, so bitte zitieren und die Bemerkungen dazu bzw. die Hinweise auf andere Gesetze.
Es macht keinen Sinn wenn hier "Meinungen" als Gesetz, wie z.B. die "vorgeschriebene Entnahme" immer wieder verbreitet werden.

Bitte sehr, der berühmt-berüchtigte bayerische "Abknüppelparagraph" ist unter § 11 Abs. 8 der Verordnung zur Ausführung des Bayerischen
Fischereigesetzes (AVBayFiG) zu finden:

(8) 1 Fische der in Abs. 3 Satz 1 genannten Arten, die unter Einhaltung der für sie festgesetzten Fangbeschränkungen nach Zeit und Maß gefangen worden sind, sowie gefangene Fische ohne Fangbeschränkung dürfen nur zur Erfüllung des Hegeziels (Art. 1 Abs. 2 Satz 2 BayFiG), unter Beachtung des Tierschutzrechts und nach Maßgabe einer Entscheidung des Fischereiausübungsberechtigten (§ 19 Abs. 1 Satz 3) wieder ausgesetzt werden. 2 Gefangene Fische anderer als der in Abs. 3 Satz 1 genannten Arten dürfen nicht wieder ausgesetzt werden.

Gruß Helge

[Olaf Kurth]

Ich kenne zwar das Video nicht, es verstößt aber ganz sicher nicht gegen das Tierschutzgesetz........

.... aber ja doch, lieber Siegfried, genau das tut es..... (und über die genaue Gesetzeslage hat Dich mein Namensvetter ja bestens informiert). Bei Deiner Argumentation über das Schmerzempfinden von Fischen bin ich bei Dir, ich kenne auch die Position von Prof. Arlinghaus und teile sie weitgehend.

Ich denke wir Angler tun uns auch keinen Gefallen, wenn wir weiterhin solche Videos veröffentlichen. Das fällt uns früher oder später auf die Füsse.

In meinen Augen ein sehr wichtiger Punkt, denn diese Dokumentationen schaden allen verantwortungsbewussten Anglern!!!!!



Lieber Daniel,

niemand will Dir ernsthaft schaden, versteh uns bitte nicht miss. Wenn wir "alten Hasen" vor 25-30 Jahren die Möglichkeit gehabt hätten, unser Treiben am Wasser via "Du-Röhre" zu veröffentlichen, mancher hätte das getan. Den Hang zur Selbstdarstellung und ein gewisses Geltungsbedürfnis besitzen wir Männer schon seit langem.

Zum 199. Mal: Wir beschäftigen uns mit empfingungsfähigen Wirbeltieren, wir dürfen uns diese freilebenden Kreaturen aneignen, sie töten und wir dürfen sie als hochwertige, frische Lebensmittel verwenden ("sinnvoll verwerten"). Von "spannenden Drillvergnügen" oder der "edelsten Fischwaid" steht nichts in der Fischereierlaubnis, nirgendwo.

Glaub mir bitte, lieber Daniel, aufgrund von Internet-Videos verlieren deutsche Angler ihre Fischereierlaubnis und werden aus Vereinen und Verbänden in hohem Bogen rausgeschmissen. So wurden z.B. Angler in einer Talsperre in NRW vom Ufer aus dabei gefilmt, wie sie Zander auf Zander mit der Dropshot-Methode fingen und wieder freiließen. Bei der anschließenden Kontrolle schwammen verendende Zander ums Boot herum. Gerichtsverhandlung-Fischereierlaubnis entzogen-Geldstrafe.

Uns Anglern bläst ein strenger Wind entgegen: Ich kenne Ordnungsbehörden, die beobachten Angler mit Wärmebildkameras.

Trotzdem würde ich vor jedem Gericht erklären können, warum ich einen potenziellen, starken Laichfisch vor der Schonzeit nicht töte, sondern ihn nach kurzem Drill wieder schonend zurück setze. Mir obliegt schließlich auch die Pflicht zur Hege!

Liebe Grüße,

Olaf

[Brustbeutel]

Tach zusammen,

ich bin jetzt der Meinung, dass die Berufsschifffahrt auf den großen Flüssen sofort eingestellt werden muss,
weil die Ruhe der Fische gestört wird. Das Wasser wird viel zu viel bewegt. Es gibt dann Wellen und der
Fisch muss sich unnötig anstrengen.

Dieter Nuhr ist außerdem dieser Ansicht: Er sagt, das Nachtangeln muss verboten werden, denn die Fische werden dann oft geweckt!

Viele Grüße

Michael

[gespliesste]

Hallo Flo,

hi Olaf,
stimmt ja alles. trotzdem:
Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schaden zufügen.
machen wir aber. ständig. an jedem angeltag. mit jedem massigen fisch, den wir zurücksetzen.
ich freu mich an jedem fischer, der ein gerüttelt Maß an Energie dafür aufwendet, diesen "schaden" mit allen mitteln so gering wie möglich zu halten. kurze drillzeit, kein Widerhaken, abhaken im wasser - alles super und erstrebenswert. trotzdem find ichs bei manchen (ich meine damit nicht dich!) einfach lächerlich, mit welch verschwurbelten Argumentationen man es schafft, sich vorzugaukeln, man täte den fischen mit seiner angelei sogar gutes!
nochmal: wenn man den Wortlaut des dt. Tierschutzgesetzes ernst nimmt, verstösst fast jeder - auch und v.a. der gute und verantwortungsvolle - fliegenfischer an jedem angeltag gegen dieses Gesetz.

im Grunde genommen hast du recht und daher sollte man auch über mögliche Lösungen nachdenken. Zum reinen Spaß fischen gehen, ist definitv keine Option und fällt uns bestimmt allen recht bald auf die Füße.

Fische einer "sinnvollen Verwertung zuzuführen" (aufessen) ist nach meiner Meinung nicht der einzige vernünftige Grund. Auch wenn es in vielen Vereinen noch so gelebt wird. Fast alle Fischereigesetze der jeweiligen Länder haben ja wie von Helge zitiert da auch einen entsprechenden Passus drinen, das zur Erfüllung spezieller Hegeziele Fische zurückgesetzt werden dürfen.

Wie jeder weiss, werden in vielen Gewässern mitteleuropas seit dem Einfall der Kormorane die Äschen offiziell geschont, also werden laufend "aus vernüftigem Grund" seit vielen Jahren maßige Fische zurückgesetzt.
Ich entnehme an den meisten Angeltagen zwei kleine Forellen (das kann ich zeitnah sinnvoll verwerten). Setze aber mitunter maßige Äschen und kapitale Forellen, wenn am Gewässer möglich aus übergeordneten Hegezielen zurück. Alles abzuschlagen was man fängt, würde den "guten ökologischen Zustand" eines Gewässers recht bald ruinieren.

Die Frage ist ob man sein Verhalten am Gewässer grundlegend gegenüber sich, dem Gesetz und der nachhaltigen Nutzung des Gewässers verantworten kann, oder nicht. Selbst wenn in der Praxis oft eine gewisse Grauzone bleibt.

Wenn in Videos vor vorne herein der Eindruck entsteht, das ganze ist eine Spassveranstaltung und wir das als Angler unterstützen, dann gehe ich davon aus, das wir mehr und mehr Probleme in der öffentlichen Wahrnehmung bekommen werden. Mit allen negativen Konsequenzen.

LG,

Olaf

[Werbe]

Hallo Olaf

Uns Anglern bläst ein strenger Wind entgegen: Ich kenne Ordnungsbehörden, die beobachten Angler mit Wärmebildkameras.

das ist sicher richtig und mit Videos sollte man in Der Tat vorsichtig sein. Wie Du wissen dürftest, bläst Jägern noch ein viel strengerer Wind entgegen.
Im Gegensatz zu diesen machen wir aber- wie mir scheint- etwas grundsätzlich anders: Während jene warten und mehr (oder auch weniger) aktiv dabei zusehen, wie man ihre Rechte/ihr Tun scheibchenweise abschneidet, sind wir (Fliegenfischer) dabei, unsere Rechte/unser Tun scheibchenweise selber zu beschneiden, vermutlich in der etwas blauäugigen Hoffnung, dass demjenigen, der sich selbst in den Axxxx tritt, die Gegner nicht in den Axxxx zu treten brauchen und dass die Gegner das goutieren, weil wir ihnen ihre Arbeit abnehmen.
Bei den Jägern sind aber die, die alles völlig anders sehen, im ÖJV. Bei den Anglern sind sie bei den Fliegenfischern- so sehen die das jedenfalls.
Ich glaube, dass ganz viele einem Irrtum unterliegen, nämlich dem, dass ein "Selbstreinigungsprozess" im Sinne sogenannter Naturschützer zur Akzeptanz unserer Passion führen würde. Man wird erst ruhen, wenn Angeln und Jagd komplett abgeschafft sind, und ich sehe für mich keine Veranlassung, durch Aktionen vorauseilenden Gehorsams, denen das Geschäft zu erleichtern.

Gruß
Werner

[cdc]

Hallo Daniel, ich habe es nicht gesehen und
ich will es auch nicht...
"No body is perfect"
Kaufe dir das Buch "Faszination Fliegenfischen"
von Hebeisen...
Auf Seite 98 "Was du verantworten kannst"
findest du eine vernünftige Aussage zu C&R...

Ich wünsche dir viel Spaß hier
Lieben Gruß Jürgen

[Hawk]

Zum reinen Spaß fischen gehen, ist definitv keine Option

Ich glaube das sehen 99% aller Fliegenfischer denen man am Wasser begegnet komplett anders.
Das mal ein Fisch für die Küche mitgenommen wird ist, wenn es denn überhaupt vorkommt, nicht mehr als nur eine Nebensächlichkeit.

[Hardy]

Hallo Olaf

Uns Anglern bläst ein strenger Wind entgegen: Ich kenne Ordnungsbehörden, die beobachten Angler mit Wärmebildkameras.

das ist sicher richtig und mit Videos sollte man in Der Tat vorsichtig sein. Wie Du wissen dürftest, bläst Jägern noch ein viel strengerer Wind entgegen.
Im Gegensatz zu diesen machen wir aber- wie mir scheint- etwas grundsätzlich anders: Während jene warten und mehr (oder auch weniger) aktiv dabei zusehen, wie man ihre Rechte/ihr Tun scheibchenweise abschneidet, sind wir (Fliegenfischer) dabei, unsere Rechte/unser Tun scheibchenweise selber zu beschneiden, vermutlich in der etwas blauäugigen Hoffnung, dass demjenigen, der sich selbst in den Axxxx tritt, die Gegner nicht in den Axxxx zu treten brauchen und dass die Gegner das goutieren, weil wir ihnen ihre Arbeit abnehmen.
Bei den Jägern sind aber die, die alles völlig anders sehen, im ÖJV. Bei den Anglern sind sie bei den Fliegenfischern- so sehen die das jedenfalls.
Ich glaube, dass ganz viele einem Irrtum unterliegen, nämlich dem, dass ein "Selbstreinigungsprozess" im Sinne sogenannter Naturschützer zur Akzeptanz unserer Passion führen würde. Man wird erst ruhen, wenn Angeln und Jagd komplett abgeschafft sind, und ich sehe für mich keine Veranlassung, durch Aktionen vorauseilenden Gehorsams, denen das Geschäft zu erleichtern.

Gruß
Werner

moin moin,

ich bin Angler und auch seit fast 50 Jahren der Jagd verbunden.
In beiden Fällen muss ich vor allem anderen erst den Umgang mit der Kreatur vor MIR SELBST verantworten.
Vielleicht noch vorm lieben Gott, so es ihn denn gibt.
Da gehen mir Befindlichkeiten von wem auch immer ziemlich gerade am Mors vorbei.

Wenn ich mein Handeln nach allgemein gültiger Definition an vernünftigen Maßstäben ausrichte, biete ich auch niemanden eine große Angriffsfläche. Und dabei lasse ich, genau wie du, Pseudo-Naturschützer außen vor.
Das hat mit vorauseilendem Gehorsam aber auch rein gar nichts zu tun.


Groetjes
Hardy

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Nabend

ich bin Angler und auch seit fast 50 Jahren der Jagd verbunden.
.............

Wenn ich mein Handeln nach allgemein gültiger Definition an vernünftigen Maßstäben ausrichte, biete ich auch niemanden eine große Angriffsfläche.

Dann empfehle Ich Dir die Lektüre dieses Fadens im Wu.H. Forum http://forum.wildundhund.de/showthread. ... rke-Nerven
und die diverser Antiangler und Antijagdforen, wo Du bezüglich der Angriffsfläche das Gegenteil feststellen kannst.

Gruß
Werner

[Hardy]

Diese Foren kenne ich. Aber die Protagonisten dort fallen halt unter die von mir genannte zweite Gruppe, die ich leider nicht ernst nehmen kann und will.

[Werbe]

Wie Du meinst,

Diese Foren kenne ich. Aber die Protagonisten dort fallen halt unter die von mir genannte zweite Gruppe, die ich leider nicht ernst nehmen kann und will.

Leider ist es so, dass die nicht ernst genommenen Gruppen seit Jahren erfolgreich das "Klima" zuungunsten von Fischen und Jagd verändern, weil die Nicht--Ernst-genommenen mit effektiver Öffentlichkeitsarbeit, oberflächlichen, z.T. falschen aber populär klingenden Behauptungen das uninformierte "Wahlvolk" erfolgreich auf ihre Seite bringen.
Zu glauben, wenn man sich selbst "vernünftig" verhielte, dann widerfahre einem auch selber Vernunft, ist vielleicht ein wenig - lebensfern?

Wenn Deine Moral eine persönliche Entscheidung ist- die nur Dich betrifft- freue ich mich. Leider ist es aber so, dass häufig darauf hingewiesen wird, man müsse sich so oder so verhalten, um keine Angriffsfläche zu bieten- wenn das für Dich nicht gilt, umso besser.
Gruß
Werner

[webwood]

Bei manchen Beitrag könnte ich nun echt in die Auslegeware beißen.
Das es Menschen gibt, welche uns gerne das Angeln verbieten würden, sollte doch wohl bei jedem hier schon angekommen sein.
Diese Menschen haben auch einen Rechner, sehen Youtube und schauen bestimmt auch hier im Forum rein und sammeln Argumente gegen uns.
Das einzige, was wir sinvollerweise tun können, ist uns gegen diese Art Videos resp. den dort gezeigten Umgang mit Fischen deutlich auszusprechen.
Alles andere wäre doch, sich selbst ins Knie schießen!

Was interessiert es denn in diesem Kontext, wenn ein Fisch mit trockenen Händen angefasst wird und dann auch noch mit Erdreich nahezu paniert wird, darüber zu diskutieren, ob der Fisch dabei Schmerz empfindet. Verpilzen und verrecken wird er warscheinlich so oder so oder sich die einschlägigen Paragraphen, die wir ohnehin alle kennen, um die Ohren zu hauen?

Wichtiger wäre eher die Diskussion, was läuft in der Ausbildung der Fischer schief? Der Threatsetter hat das Video und den dort gezeigten Umgang mit dem Fisch wohl sicherlich nicht mit Vorsatz, sondern aus reiner Unkentniss erstellt.

Euer

Thomas