Was ist ein Bach ?

[Hawk]

Man kann hier im Forum kaum ein paar Threads lesen ohne früher oder später auf Fragen zu stoßen wie z.B.
was ist die perfekte Rute für kleine - mittelgroße Bäche ?
Welche Schnurklasse für die Bachfischerei usw...

Wenn derjenige seinen Bach nicht sehr präzise beschreibt gehen die Empfehlungen teilweise von einer 6' #3 bis zur 10` #6 da scheinbar jeder eine andere Vorstellung davon hat was ein Bach überhaupt ist.

Meine Definition wäre so ungefähr: Kleine Fließgewässer die so bis zu 5m breit sind,eher ne Ecke schmaler und im Schnitt ca. knietief.

Mal ein paar beispielbilder:
Das habe ich vor Augen wenn jemand von einem kleinem dichtbewachsenen Bach redet:




Ein hübscher norddeutscher Wiesenbach


Das hier ist die Kyll, wird zwar häufig als Bach bezeichnet, wäre für mich aber eher ein kleiner Fluß.


Mich würd mal interessieren wie ihr das seht, lieg ich mit meinem Denken falsch, gibts ne genauere Definition was ein Bach ist oder sollten threadersteller mit Gewässerspezifischen Fragen einfach ein wenig ausführlicher beschreiben um welche Art von bach es sich handelt ?

[Frank.]

Ja, da schließe ich mich dir an, lieber Sven: So sehe ich das auch.

Dein Frank

[AlexX!!]

Danke.. dem kann ich mir auch nur anschließen

[Hans.]

Definition nach Bauernfeind/Reisinger in "Erfolgreich Fiegenfischen":

Bäche des Hügellandes und der Voralpen:
Die mittlere Gewässerbreite liegt zwischen etwa 1 - 5 Meter, der mittlere Durchfluss beträgt zwischen 0,5 - 5 m³/s (500-5000l/s)....

Gruß
Hans

[trutta1]

Dem kann ich mich auch nur anschließen!
Wobei Bäche im Hochgebirge, Mittelgebirge oder im Flachland zumindest vom Gefälle, der Abflussmenge, dem Nährtierangebot und vom Fischbestand recht verschieden sein können.
Lade auch mal ein paar Bilder hoch.

Lieben Gruß, Frank

[webwood]

Servus Sven,

das ist echt eine interessante Frage.
Ich stelle mir gerade die alltagstaugliche Definition von folgenden Fließgewässern vor:
Rinnsal, Bächlein, Bach, Fluß, Strom. Das ist gar nicht mal so einfach zu deffinieren.
Bei Wikipedia steht da eine ganze über das Thema http://de.wikipedia.org/wiki/Flie%C3%9Fgew%C3%A4ssertyp
was jedoch so ins Detail geht, das wir Fliegenfischer damit wohl eher wenig anfangen können.

Thight lines

Thomas

[Hans.]

Hallo Thomas,

wenn Du einen Bach oder Fluss wissenschaftlich halbwegs einordnen kannst, so weißt du auch welche Insekten vorkommen und somit welche Fliegen erfolgversprechend sein können. Wer da ein wenig einsteigen möchte, sollte sich oben schon genanntes Büchlein anschaffen: "Erfolgreich Fiegenfischen" von Bauernfeind/Reisinger.

Schönen Gruß nach Bayern

Hans

[Seeadler]

Hallo,

es gibt eine ganz einfache Defintion dazu, was einen Bach von einem Fluss unterscheidet:

Ein Bach kann von den Baumkronen beider Uferseiten überdeckt werden, ein Fluss nicht mehr.

Viele Grüße
Daniel

[Michl]

Nö.
Wenn das so wäre, dann wäre die Ilz in Bayern und die Jagst in BW jeweils im Mittellauf ein Bach, werden locker von Bäumen beider Seiten überwachsen, jedenfalls stellenweise.
Das sind für mich aber "kleine Flüsse".
Die Jagst wird beispielsweise in der Literatur sogar als "Mittelgebirgsfluss" bezeichnet.
Ich definiere Bach mit maximal 5 -6 m Breite, alles drüber ist dann ein Flüsschen.
Aber wie alles liegt das wohl auch im/am Auge des Betrachters.
Für einen Kölner ist der Neckar wahrscheinlich ein Flüsschen, für einen aus Manaus ist der Rhein ein Rinnsal.
Ein 5 m breiter "Niederungsbach" kann dann auch schon mal 2 m durchschnittlich tief sein, ist das dann ein Flüsschen?
Wird also schwierig sein eine einheitliche Definition zu finden.

Gruß Michl

[Seeadler]

Nö.
Wenn das so wäre, dann wäre die Ilz in Bayern und die Jagst in BW jeweils im Mittellauf ein Bach, werden locker von Bäumen beider Seiten überwachsen, jedenfalls stellenweise.
Das sind für mich aber "kleine Flüsse".

Gruß Michl

Hallo Michl,

zwischen "großem Bach" und "kleinem Fluss" ist die Grenze "fließend" , und genau das drückt diese Defintion auch und drum passt sie eigentlich auch immer...

Schau doch nur die Fotos von Hawk an: genau jenes Gewässer, von dem er meint, es zeige eigentlich einen Fluss und keinen Bach,ist auch eines welches nicht nicht mehr von Baumkronen überdeckt wird.

MfG
Daniel

[Maggov]

Hallo,

ich finde die Definition über Breite und Abfluß gar nicht schlecht. Gewässer kann an einigen Stellen Schmal sein aber sehr tief und entsprechend Wasser abführen (im Oberlauf ist die Socca an einigen Stellen auch nur 4-5 Meter breit aber es würde wohl keiner auf die Idee kommen diesen Abschnitt als Bach zu bezeichnen selbt wenn sich oben in der Klamm zwei Bäume berühren), ein Bach kann sehr breit sein aber flach und somit entsprechend weniger Wasser abführen.

Welcher Wert dann aber eine vernünftige Grenze bildet ist dann aber sicherlich auch wieder subjektiv.

LG

Markus

[Michl]

Hallo Daniel,
an der Stelle an der das Foto gemacht wurde vielleicht nicht.........

Ich fische auch oft an einem Bach, an dem bei 3 m Breite des Gewässers keine Baumkronen das Wasser überdecken.
Das hängt naturgemäß von der Größe der Bäume und dem Abstand dieser zum Wasser ab.
(Und ob in letzter Zeit gesägt wurde)

Ein Gewässer wird nach Gewässereigenschaften definiert, wie z. B. Breite, Tiefe, Abflussmenge, nicht nach der Größe der Bäume am Ufer.
Und diese Eigenschaften sind über das Jahr stark variabel, das erschwert das Ganze noch zusätzlich.

Wobei mir die beschriebenen 0,5 - 5 m³/s mittlerer Abfluss ziemlich plausibel erscheinen.

Es hilft wohl nur, wie von Hawk angeführt, eine genauere Beschreibung der Parameter um eine Einschätzung zu treffen.

Gruß Michl

[Hawk]

Das mit den Baumkronen hilft leider nur bedingt.
An der Stelle der Kyll an der das Foto entstand ist der Fluss auf voller breite etwas mehr als knietief, bereits ein wenig weiter oberhalb sind einige Stellen wo er dann nurnoch 1/3 der Breite hat, man also komplett im grünen Tunnel steht, dafür ist es dort dann aber meist auch deutlich tiefer...

Sehr verbreitet finde ich diese komische bach Definition bei den Meerforellenfischern hier oben an der Küste.
Für die meisten ist quasi jedes Fließgewässer der Forellen oder Äschenregion pauschal ein Bach.

[Frank.]

Liebe Freunde,

wenn ich die Eingangsfrage richtig verstanden habe, ging es Sven ja eher nicht um eine Definition, die in der Wikipedia allen Kriterien gerecht werden würde – sondern um so etwas wie eine »Arbeitsbegriffsbestimmung« für uns hier im Forum:
Was ist gemeint, wenn jemand beispielsweise fragt, welche Rutenklasse er braucht, wenn er »am Bach« fischen möchte?
Zumeist geht es dabei um die Möglichkeiten der Rute, was Wurfweiten angeht.
Richtig?

Dann sollten wir uns dieser Frage auch unter diesem Gesichtspunkt nähern – und da finde ich die »Baumkronenhypothese« (mit Wurfweiten von maximal ca. 12 Meter, schätze ich, und der Notwendigkeit zu vielen Rollwürfen und Schlenzern) ganz gut.

Sonderfälle wie z. B. eine schnellfießende Au, die bei fünf Meter Breite vier Meter tief ist, müssen bei solchen praxisorientierten Begriffsbestimmungen notwendig außen vor bleiben.

Euer Frank

(PS: Ich habe mir für den Bach im letzten Jahr eine ganz, ganz feine 3er angeschafft, die ich mit einer passenden DT-Seidenschnur fische. Und bekam prompt den Hinweis, die würde auch locker 'ne 5er WF werfen; damit käme ich sicher 30 Meter weit …)