Drillen von GROSSEN Forellen???

[Hardy]

ich bin da echt ein ziemlicher experte

... und zwar nicht (wie man aufgrund des Tonfalls deiner Postings manchmal annehmen könnte) der einzige hier, lieber Thotty. Markus ist jedenfalls auch einer (das braucht er übrigens nicht eigens zu betonen).

Und deshalb wäre ich dir höchst dankbar, wenn du dich mit Urteilen wie "Dummheiten", "Unfug" usw. gegenüber anderen ein wenig mehr zurückhalten würdest.

Dein Frank

...und sag ihm auch noch einmal, dass in der deutschen Schriftsprache Groß- und Kleinschreibung verwendet werden. Von mir will er's ja nicht hören (lesen)...
Danke.

Groetjes
Hardy

PS: Das gilt übrigens auch für alle anderen, die aus reiner Faulheit die Shift-Taste nicht drücken wollen.

[Bernd Ziesche]

.

[Thotty]

Frank mein guter,

wenn du nicht den witz dahinter verstehst,

aber das war mit der matchrute an einem strukturlosen forellenpuff in dem man
die 70`er lachsforelle mit daumennagelgroßer abgefressener schwanzflosse..

sich selbst als experte in sachen puffangeln in DEM deutschen fliegenfischer forum
zu rühmen, kann ich dir in sachen humor nicht wirklich weiterhelfen..

ok, ich gebe zu solche eigenironie ist ungewöhnlich, kommt bei mir aber hin und
wieder vor, ich kann ja schließlich nicht immer nur über andere herziehen...

und zum thema:
wer in kundiger szene, die dieses fliegenfischer-forum nun mal darstellt
ernsthaft behauptet eine 70`er Regenbogen ließe sich

Es lassen sich derartige Fisch sicherlich auch mit der 3-er und 2-er fangen

muss sich (zumindest von mir) fragen lassen ob er noch ganz bei troste ist.

ein fisch in diesem format lässt sich an ner 3`er rute in einem fließwasser nicht
souverän drillen, dafür haut schon die anfangsflucht wie Bernie geschrieben hat
zu weit rein. und was machst du mit dem monsterfisch in 60m entfernung an der
klasse 3 ? von klasse 2 will ich gar nicht reden..

wenn man ihn dennoch unter zuhilfenahme aller von Markus
ganz richtig beschriebenen experten drill-tricks fängt, kann man wirklich von
fischer-glück reden..

fast jeder von uns fischern kann so eine geschichte vom monsterfisch an mini getakle
berichten. und so ein fisch macht an falschem getakle mit dir ganz einfach was er will.
und den meisten fischern reisst er schlicht und einfach ab.

aber man muss sich wie von Thomas aus Hamm auch fragen lassen, ob es fischereilich ok ist,
wohl wissend dem fisch falsch betakled gegenüber zu treten.
ich halte so etwas ebenfalls für äußerst unsportlich, und sage das auch.

experte hin oder her und selbstredent ruhmreicher mod in diesem tollen forum:
ich halte absichtliche ultra light fischerei auf 70`er Rainies für ziemlichen dummfug
und sage das auch unverblümt, auch wenn das dann mal diskussionen hier im forum gibt.

dafür ist das forum nämlich da und so ein ton ist auch in diesem forum ok.

sorry

grüße
Thotty

[Frank.]

Lieber Thotty,

laß mal - in Sachen Humor brauche ich eigentlich keine Hilfe ... Und deine Selbstironie verstehe ich durchaus zu lesen.

Die Sache ist aber die: Wenn jemand behauptet hätte, "ein fisch in diesem format" ließe "sich an ner 3`er rute in einem fließwasser ... souverän drillen", dann wäre an deinen Bemerkungen durchaus nichts auszusetzen. Genau das hat aber niemand behauptet.
Und jemandem, dem du eine Behauptung in den Mund legst, dann aufgrund dieser Worte "Dummheiten" zu unterstellen: das ist, wie du sagen würdest, "äußerst unsportlich, und das sage ich auch."
Okay?

Dein Frank

[Royal Coachman]

Hallo Freunde!

Seid doch nicht so streng mit dem jungen Mann, wir wissen alle wo er fischt, dort sind die Forellen halt so groß und es sind natürlich keine wild aufgewachsenen.

Was ich aber beitragen möchte ist der Knoten, bei dem Thotty gemeint hat es wäre ein großes Gefummel, da gibt es besseres.

Einfach einen Stopperknoten mit 4 Windungen verwenden, den nicht ganz hinziehen, man kann ihn auch wieder wegziehen. Dieser Knoten hat den Vorteil, daß er nicht umspringt und dadurch besonders für Fluorcarbon geeignet ist.

freundlichst
RC

PS: für ganz schwere Brocken und große Haken: ein zweites Mal durchs Öhr führen!

[Jondalar]

Also mal ganz ehrlich. Ich muss dem Thotty durchaus recht geben. Allein der Gedanke mit einer 2/3er Ausrüstung und einem 18er Häcklein einen Versuch auf solche Kraftpakete zu starten ist in meinen Augen ziemlich befremdlich. Das muss doch schief gehen.

Ist so als ob man mit einer 3m Stipprute auf Karpfen angelt. Das wird auch nix. Den Fischen tut man auch keinen Gefallen. Neben dem ganzen Stress wird er auch noch unnötig verletzt, weil mit zu kleinen Haken an zu leichtem Gerät gefischt wird. Wie soll man denn mit der Ausrüstung eine Solche Forelle davon abhalten in den nächsten Ast oder um den nächsten Stein zu flüchten?

[Thotty]

Frank, du schlingel...

iwo... ich würde doch niemandem dinge unterstellen, um mich anschließend
über meine eigene unterstellung abfällig zu äußern.

solch ein verhalten ist in foren ausgesprochen kurzsichtig, es kann ja schließlich
jeder nachlesen und man entblödet sich in der regel nur selbst damit, gell ?

stein des anstoßes war der getakle-tip an Röne auf dessen äußerung

wo es wirklich riesige forellen hat also ich spreche von kalibern zwischen 70cm und 80cm

Markus dazu befand:

bleib bei dem Gerät dass Du verwendet hast [..wir reden hier von Klasse 5 und 18`er Vorfach].
Es lassen sich derartige Fisch sicherlich auch mit der 3-er und 2-er fangen

was mich dazu veranlasst, diese

echte dummheiten hier nochmal [zu] kommentieren

und jetzt kommst du mir hier mit foren nettiquette, unsportlichkeit und damit,
ich würde hier Markus irgendwelche behauptungen in den mund legen..?
Frank so langsam wird das hahnebüchen...

und @ Gebhard:
seid gerne streng mit mir, denn ich bin es ja auch mit euch.
ich halt das schon aus, kannste sicher sein. aber nicht, dass hier am ende geheult wird..

grüße
Thorsten

[webwood]

Also mal ganz ehrlich. Ich muss dem Thotty durchaus recht geben. Allein der Gedanke mit einer 2/3er Ausrüstung und einem 18er Häcklein einen Versuch auf solche Kraftpakete zu starten ist in meinen Augen ziemlich befremdlich. Das muss doch schief gehen.

Wollen wir mal, rein theoretisch nur, ein Gedankenexperiment machen.
Wir nehmen z.B ein Tippet mit 2.5 KG Tragkraft. Befestigen ein Gewicht von etwas weniger als 2,5 KG an dem Tippet und versuchen dann das Ganze hochzuheben. Ich bin mir da ziemlich sicher, bei normaler Einstellung wird eher die Bremse Schnur geben als dass das Gewicht angehoben wird. Eine leichte Rute wird sich zuvor stärker biegen als ein hohe Schnurklasse, letztlich ist aber der Zug am Gewicht der gleiche bis die Bremse arbeitet.
Könnte es demzufolge sein, das die unterschiedlichen Schnurklassen der Ruten eher bei der Präsentation und dem zu verwendeten Gewicht der Fliegen eine Rolle spielen, als beim Drill?

TL

Thomas

[Royal Coachman]

Hallo Thotty!

Du warst nicht gemeint, ich meinte den Threaderöffner Röne.

Im übrigen darf ich daran erinnern, daß es mit Fliegenruten bis Klasse 8 nicht möglich ist ein Gewicht von 1 kg vom Boden abzuheben. Dementsprechend kann auch nur begrenzt Zug ausgeübt werden, nur ist die Führung mit einer Schnurklasse 6 mit entsprechender Länge eine andere als mit einem 2er Gerät mit 2m oder sogar weniger.

Hallo Thomas!

Die Kraft kommt aus dem Handteil und das Handteil bei einer 10' Rute natürlich viel stärker und länger, dadurch wird auch die Führung besser.
Der ausgeübte Zug wird allemal hoffungslos überschätzt.

2,5 kg sind auch für eine Schnurklasse 12 nicht bewältigbar.

RC

[Bernd Ziesche]

.

[Bernd Ziesche]

.

[Jondalar]

Grundsätzlich kann man mit einer 2er Rute das 0,17mm Vorfach ebenso durchreißen, wie mit einer 8er Rute, sofern man sie dafür effektiv einzusetzen weiß.

Stimmt! Das Interessante daran ist aber, dass mit der 2er Rute ein flacherer Winkel angewendet wird als mit einer 8er. Glaubt Ihr nicht? Versuchts mal.

Das Gleiche passiert auch im Drill. Dadurch das ich mit der 8er Rute ein wenig mehr Druck ausüben kann als mit der 2er halte ich die Rute automatisch ein wenig steiler und kann so den Fisch bessser dirigieren weil ich einen anderen Hebel habe.

Doch ich will garnicht abstreiten das es auch mit einer 2er Rute funktionieren könnte eine 70er Forellen aus einem Fluß zu drillen. Dazu braucht es aber einen Haken der gut genug sitzt. Das sowas mit einem 16er oder gar 18er Haken funktionieren kann wage ich zu bezweifeln. Bei zu viel Druck schlitzen die einfach aus egal wo die sitzen. So ein Haken muss einfach tief genug sitzen um den Belastungen stand zu halten. Oder fischt ihr beim Tarponfischen auch mit einem 16er Haken? Sowas geht einfach nicht und wenn doch dann war es wie es in Bayern so schön heißt "Unbandiges Glück"

[Thotty]

huhu Bernie,

recht haste...

und nein, der Gebhard ist ein echter zeitzeugen authentischer gespliessten-fischerei,
den ich dann aber doch nochmal hier und jetzt in diesem post auf das 21. jahrhundert
der carbonfaser einzunorden möchte und ihm dafür 2 videoclips nicht vorenthalte..

in diesen Youtube Videos macht Tim Rajeff von ECHO einen bruchtest mit `ner
Echo classic klasse 3 in 6,5ft. und einer Echo classic in klasse 10.

Gebhard schreibt:

Im übrigen darf ich daran erinnern, daß es mit Fliegenruten bis Klasse 8
nicht möglich ist ein Gewicht von 1 kg vom Boden abzuheben.

video Nr. 1: klasse 3 bricht bei 5 pounds
(das sind 2,2 kg)

und er schreibt weiter:

2,5 kg sind auch für eine Schnurklasse 12 nicht bewältigbar.

und dann also noch das video Nr. 2: klasse 10 bricht bei 23 pounds
(das sind 10,4kg)

wer`s immernoch nicht glaubt, ne umrechnungstabelle
von englischen einheiten gibt`s hier

und ich denke, dass Gebhards statements damit widerlegt sind,
was er geschrieben hat ist nachgewiesenermaßen unfug..
zumindestens mal gespließter anachronismus

das ganze gabs hier ja per videobeweis eines rutenherstellers...
(ich bin mal gespannt, wie er sie da nun wieder rausredet..)

und weshalb ich dennoch der meinung bin, dass man ne 70`er forelle
in klasse 3 (in der regel) nicht fängt: das stichwort heißt "kontrolle" im drill
Jondalar hats schon geschrieben...

grüße
Thorsten

[Frank.]

Das wird ja noch richtig lustig, lieber Thotty! "Schlingel" war doch eigentlich für Bernd reserviert, oder habe ich das falsch in Erinnerung? Da bin ich ja nun der Aufsteiger der Woche: Danke! Nun noch ein "Huhu", und ich springe im Sechseck!

Nun noch mal zur Sache:
Wer mit ultraleichtem Gerät im Fließwasser auf Großforellen loszugehen versucht, hat meines Erachtens erhebliche Defizite in Sachen Vernunft und Respekt vor der Kreatur.
Wer behauptet, das mit Erfolg zu praktizieren, ist in der Regel ein reiner Tastaturfischer.
Deshalb ist es vollkommen okay, dass das an so manchem Gewässer verboten ist.
Spezialisten wie Markus können das zwar. Aber sie raten anderen nicht zur Nachahmung, und sie gehen eben nicht gezielt mit zu leichtem Gerät auf große Fische los.
Sind wir einig?
Ja, denke ich mal.

Ich mach' das schon ein paar Jahre und kenne solche Fische durchaus; ob nun Bach- oder Regenbogenforelle in der Größe - das sind, da hast du vollkommen Recht, unglaubliche Kraftpakete, denen eine erheblich stärkere Rute angemessen ist. Von zu feinen Vorfächern halte ich eh nichts, und zwar gar nichts. Mich hat - pikanterweise war ich da mit Markus unterwegs - eine wilde Regenbogenforelle dieses Formates vor ein paar Wochen im Fließwasser aber so richtig vorgeführt, obwohl ich eine durchaus nicht unstabile (gespließte!) 6/7er, ein 20er Vorfach und eine Stimulator am 8er Haken hatte. Ich kenne das Spiel.

Aber ich könnte, um den in Rede stehenden Satz nur ein wenig zu variieren, schreiben:
"Es lassen sich derartige Fisch sicherlich auch mit Made an der Pose und Stahlvorfach fangen".

Aber das ist das eben kein Ausrüstungstipp ...

Und nun nimm's sportlich.

So, du Ruhmreichster aller Wurfmeister und Großforellen-auf-die-Flossen-Leger, wollen wir's jetzt dabei belassen?

Und bitte: Zurück zum Thema, okay?

Sonst ... Na, ihr kennt das ja ...

Dein Frank

[Thotty]

huhu Frank,

und nein, du bist ein ganz großer...

und ich sehe du begreifst ganz fix... den "schlingel" muss man sich bei mir verdienen.
(der Bernie kann aus dem mefo forum ein lied davon singen..)

und ja.. klar können wir es dabei belassen, obwohl man zu dem
thema so toll viele sachen noch sagen könnte.. jawohl.

aber wir wollen ja nicht, dass du die kinder wegen offtopic wieder
ins bett schickst, wenn sie sich grad am schönsten am zanken sind.. *lach*
wär doch wirklich schade um den schönen thread, wo mir doch grad der RC
wiedermal so schön selbst ins messer gelaufen ist..

grüße
Thotty