Urkarpfen-Population in englischem Tümpel endeckt

[Seeadler]

Hallo!

Querverweise und Links in andere Foren sind ja eigentlich nicht so angebracht. In diesem Fall würde ich gerne ne Ausnahme machen.

Es handelt sich um einen Auszug aus einem englischen Angler-Magazin, der hier gepostet wurde:
http://www.fischundfang.de/forum/viewto ... eb2#103059

Ein Angler hat sich auf die Suche nach genetisch unverfälschten Wildkarpfen begeben, den Vorfahren unserer Karpfen, und hat in einem abgelegenen, unbekannten englischen Tümpel solche gefunden.

MfG
Daniel

[Pinn]

Es handelt sich um einen Auszug aus einem englischen Angler-Magazin, der hier gepostet wurde:
http://www.fischundfang.de/forum/viewto ... eb2#103059

Ein Angler hat sich auf die Suche nach genetisch unverfälschten Wildkarpfen begeben, den Vorfahren unserer Karpfen, und hat in einem abgelegenen, unbekannten englischen Tümpel solche gefunden.

MfG
Daniel

Moin Daniel,

da ist ein unbekannter Tümpel in der Nähe der Ruine eines römischen Kastells, aus dem ein kleiner und eventuell wegen Nahrungsmangel oder beschränkter Gewässerdimensionen etwas zurückgebliebener Schuppenkarpfen herausgefangen worden ist.

Sorry, schlüssige Beweise für etwas anderes kann ich der Meldung nicht entnehmen.

Gruß, Werner

[Seeadler]

Hallo Werner! Da täuschst du dich!

So sehen Schuppenkarpfen aus:

http://www.teich-filter.eu/media/images ... n-orig.jpg

http://www.angelsportverein-rohrbach.de ... fen.gr.jpg

und so sehen Wildkarpfen aus:

http://www.tg-mohaa.de/phpkit/bilder/Wildkarpfen.jpg

http://www.fischereiverein-waidhofen.at ... %20200.jpg

Bei dem Fisch auf dem Foto im verlinkten Bericht handelt es sich definitiv um einen Wildkarpfen! Kannst ruhig googeln - es gibt einige Wildkarpfen pics im Netz!

MfG
Daniel

[derflow]

Moin!

Habe das hier gerade nur überflogen - kann aber behaupten, dass man wohl ohne eine entsprechende Gen-Analyse wohl kaum rausfinden wird ob es sich hier um den "Urkarpfen" handelt. In Holland z.B. sieht jeder 2. Karpfen so aus und ein Foto als Beweis reicht mir in diesem Fall nicht aus. In meiner über 10-jährigen(und noch anhaltenden) Karpfenangel-Karriere habe ich schon die unterschiedlichsten Fisch-Formen gesehen und gefangen. Der schlanke Körperbau deutet auf eine ursprünglichere Form hin wird es aber sicher nicht sein.

Wenn ich mich auf die Suche nach dem "Ur-Karpfen" begeben würde würde ich sicherlich in Asien und nicht in England anfangen.

....Fischlaich wird auch mal gerne durch Wasservögel eingeschleppt.......

[Rattensack]

Hallo Leute,

nur ganz kurz: Ein mir bekannter Fischgenetiker der sich damit beschäftigt hat, ist sich nicht sicher, ob es so etwas wie "Wildkarpfen" überhaupt gibt.

Rein optisch ist eine Einschätzung überhaupt nicht möglich, weil sich sogar Proportionen eines individuellen Fisches in Abhängigkeit von Umweltfaktoren in recht kurzer Zeit deutlich ändern können. Ein schlanker Flusskarpfen ("Wildkarpfen") in einen Teich verpflanzt und gut gefüttert kann durchaus einen Buckel entwickeln.
So ziemlich das einzige was man von einem Foto sagen kann ist, dass ein Spiegelkarpfen sicher kein Wildkarpfen ist

Außerdem: Die Römer haben kauim "Wildkarpfen" mit nach England genommen, sondern gezüchtete Karpfenrassen - wenn auch ein recht ursprüngliche Form.

Clemens

[Hogy]

Hallo, hier in USA gibt's den "German Carp", der wohl vor langer Zeit hier eingeschleppt wurde und sich verbreitet hat. Als Speise- und Sportfisch sind die Dinger verachtet, deshalb werden sie auch nicht gezuechtet. Vielleicht kann man deshalb annehmen, dass sie eine aeltere Form eures Karpfens repraesentieren? Der Gedanke kam nir nur gerade, als ich die Bilder der "Wildkarpfen" angeschaut habe. So sehen die "German Carp" hier auch aus, langgestreckt und ohne Buckel:






Gruss, Hogy

[Rattensack]

Servus Hogy,

danke für die Fotos - sind wunderschöne Karpfen. So eine intensiv gelbe Schwanzfärbung sieht man bei heimischen Karpfen selten.

Wenn eine gezüchtete Rasse längere Zeit nicht mehr dem Selektionsdruck einer Zuchtauswahl unterliegen, so können sich ursprüngliche Merkmale wieder verstärkt herausbilden, sofern die entsprechenden Erbanlagen noch im Genpool vorhanden sind. Es können sich auch durch den "genetischen Flaschenhals" (geringe Gründerpopulation) andere Merkmale verstärken.

Als Amerika besiedelt wurde, war die Karpfenzucht in der Alten Welt schon Jahrtausende alt. Durch die Siedler wurden wohl irgendwelche Zuchtformen nach Amerika mitgenommen. In den freien Gewässern können sich davon ausgehend über Generationen Karpfen entwickelt haben, die gut an diese Gewässer angepasst sind, und in diesem Sinne "wild" sind - obwohl sie von Zuchtkarpfen abstammen.

LG,
Clemens

[Pinn]

Hallo Werner! Da täuschst du dich!

So sehen Schuppenkarpfen aus:

http://www.teich-filter.eu/media/images ... n-orig.jpg

http://www.angelsportverein-rohrbach.de ... fen.gr.jpg

und so sehen Wildkarpfen aus:

http://www.tg-mohaa.de/phpkit/bilder/Wildkarpfen.jpg

http://www.fischereiverein-waidhofen.at ... %20200.jpg

Bei dem Fisch auf dem Foto im verlinkten Bericht handelt es sich definitiv um einen Wildkarpfen! Kannst ruhig googeln - es gibt einige Wildkarpfen pics im Netz!

MfG
Daniel

Hallo Daniel,

ich habe schon einige Schuppenkarpfen gefangen, die lange nicht so hochrückig waren wie auf Deinen Schuppenkarpfen-Links, und sogar noch deutlich schlanker als auf Deinen Wildkarpfen-Links. Die hatten einen Körperbau ewa wie eine große Schleie, und mindestens die gleiche Kraft und Ausdauer. Gefangen habe ich in 40 Angeljahren einige davon in Rhein und Ruhr, aber ich würde nie behaupten, das waren Wildkarpfen.

Eher denke ich, das waren Abkömmlinge domestizierter Karpfen, die den ursprünglichen Wildkarpfen äußerlich sehr nahe kommen und sich den spezifischen Gewässerbedingungen in Rhein und Ruhr angepasst haben.

Gruß, Werner

[FoolishFarmer]

Mal ganz abgesehen von der Form - wie sollte der genetische Urstamm des Karpfens in England liegen können?!?
Schon klar, dass die Urväter der modernen Karpfenangelei das gerne hätten - aber nur weil die dort mal nen schlanken Schuppi gefangen haben, hat das mit dem Stammbaum des Karpfens doch recht wenig zu tun.

[Matthias B.]

LOL! @Seeadler und Pinn... Ihr diskutiert das in 2 Foren gleichermaßen durch? Da würd ich mir aber doch recht dämlich vorkommen


Gruß vom Niederrhein

Matthias

[Pinn]

LOL! @Seeadler und Pinn... Ihr diskutiert das in 2 Foren gleichermaßen durch? Da würd ich mir aber doch recht dämlich vorkommen


Gruß vom Niederrhein

Matthias

Das sei Dir unbenommen.
Gruß, Werner

[sebastian_waf]

Bevor ich zum angeln (Fliegenfischen ) kam, habe ich ca. 10Jahre oder mehr nur auf Karpfen geangelt. Aber ob ich einen richtigen Wildkarpfen gefangen habe, weiß ich nicht .

Das mit der Körperform der Karpfen hängt mit dem Gewässern zusammen. In einem Fluss wird man ehr schlanke Fische fangen, weil sie hier mehr mit der Strömung kämpfen müssen. So sind die Karpfen in einem Fluss meistens lang und ohne Buckel. Genau so ist das mit der Färbung. In einem trüben und schlammigen Gewässer habe ich fast nur dunkle Fische gefangen. Von daher denke ich nicht das das all ein Indiez für einen Wildkarpfen ist.

Und wann ist ein Karpfen eigentlich ein Wildkarpfen? Hat einer von euch die genaue Definition dazu ?
Angenommen man besetzt ein Gewässer mit Karpfen, die aus der Zucht kommen. Wenn sich die nun ablaichen sind ihre Nachkommen ja eigentlich Wildkarpfen oder nicht?

Gruß
Sebastian

[Zweihandwedler]

Ich würde mal die Frage umgekehrt stellen:
wann ist es kein Wildkarpfen mehr ?
Es muss ein Grund gegeben haben, warum man anfing Karpfen zu züchten, also muß es vorher schon Wachstumvariationen gegeben haben, die einzelne Fische an ihre Nachkommen weitergegeben haben.

MFG
Jürgen