Rhithrogena oder Siphlonurus

[Marco Reisen]

Hallo Entomologen,

Anbei mal ein Bild einer Eintagsfliege welche ich nicht genau zugeordnet bekomme.
Länge des Körpers ca 11mm, Schwanz 19mm, Flügelhöhe 16mm.
Vorderbeine lang mit 4 Gelenken.

Um welche Eintagsfliege könnte es sich handeln ?
Ich habe 2 verdächtige und zwar die Rhithrogena semicolorata, oder die Siphlonorus lacustris. Wobei ich meinen würde es wäre ein Rhithrogena Weibchen??!!??
Was meint ihr ?

[greypanther]

Hi Marco,

für eine sichere Einordnung sieht man auf dem Bild einfach zu wenig Details. Es wären für eine sichere Bestimmung gut ausgeleuchtete Großaufnahmen von Vorder- und Hinterflügel sowie der Hinterleibsspitze mit dem Kopulationsorganen unumgänglich.

Allerdings, die ockergelbe Ringelung der Hinterleibssegmente spricht für Siphlonurus (Rhithrogena ist eher einheitlich bräunlich gefärbt). Die verlängerten Vorderbeine und die offensichtlich vorhandenen Kopulationsanhänge am Hinterleib weisen auf ein männliches Tier hin.
Schau mal nach (falls Du das Tier noch hast), ob sich auf der Unterseite der hinteren Segmente eine U-förmige Zeichnung befindet. Falls ja, dann dürfte es sich tatsächlich um Siphlonurus spec. handeln. Die genaue Bestimmung der Art wäre dann aber nur aufgrund des Baues der Geschlechtorgane zu machen, was in der Regel nur mithilfe eines Stereomikroskops erfolgen kann.

[Marco Reisen]

Hallo Klaus,

Danke für deine Antwort, ja klar eine 100%tige Zuordnung ist auf die schnelle nicht möglich. Das Bild ist fürs Forum verkleinert, die Originale kann man schön ran zoomen und der Entomologe erkannte genug.
Anhand der Gewässerdaten, Zeit, Fundort, Bilder konnte er mir eine 80%tige Wahrscheinlichkeit geben das es sich um die Rhithrogena semicolorata Art handelt. Diese wurde dort schon Nachgewiesen und es passte vieles zusammen.
Ich habe natürlich auch nachgeforscht, und im Buch "Entomologie für Fliegenfischer" Seite 72 ist sogar eine Abb. die meines Erachtens schon sehr sehr nahe an meine Fliege rankommt, und die ist auch als R.semicolorate bezeichnet.

Ok, Klaus das es ein Männchen ist, erkennt wohl jeder

Müssen die eigentlich immer Lokale Farbformen haben, das erschwert die Zuordnung immer so.. Es könnte so schön einfach sein wenn die überall einigermaßen die gleichen Farben hätten...

Die nächste Zuordnung ist auch schon wieder in Arbeit, gestern hatten wir einen sehr sehr schönen Schlupf einer "Blue Wingt Olive" Farbenen Eintagsfliege. Auffallend war der sehr hellgelb-oliver schon fast leuchtendoliver Körper mit 3 ganz kurzen evt 1/3 der Körperlänge betragenen Schwanzfäden...

Gruß
Marco

[greypanther]

Ich habe 2 verdächtige und zwar die Rhithrogena semicolorata, oder die Siphlonorus lacustris. Wobei ich meinen würde es wäre ein Rhithrogena Weibchen??!!??

ich bin davon ausgegangen, dass Du noch keinen Schimmer hast!

In der tat, für R. semicolorata spricht die basal bräunlich gefärbten Vorderflügel und deren stark ausgeprägter Hinterwinkel. Dennoch, wichtige Details an den Flügeln werden verdeckt, weil diese sich überlagern und auch die Details am Hinterleib, den Fühlern und Beinen sind nicht zu erkennen, was die Bestimmung sehr zweifelhaft und schwierig macht.

Ok, Klaus das es ein Männchen ist, erkennt wohl jeder

Siehe oben!

[Fliegenbader]

Hallo Marco,

eine sehr schöne Frage, Entomologie finde ich Klasse, das fordert raus!

Grundsätzlich:
Anhand der Farbe, Größe und der Flugzeit ist es immer schwierig eine Eintagsfliege eindeutig zu identifizieren, da hier regionale und jahreszeitliche Differenzen/Abweichungen auftreten können (z.B. 1ste und 2te Generation, etc.).

Marco, schicke mir doch einfach das Hochauflösende Bild per eMail rüber, Du hast ja meine Adresse. Dann schaue ich es mir einmal genauer an.

Kurz zu meinem Vorgehen: Heptageniidae und Siphlonuridae kann man ganz gut am Vorderflügel erkennen/unterscheiden, wie Klaus schon bemerkt hat, dazu braucht es aber eine bessere Aufnahme. Ferner kann man noch an dem Vorderfuß die beiden Gattungen unterscheiden, dazu braucht man aber i.d.R. ein Binokular und die echte Fliege.

In jedem Fall ist es ein Männchen, das ist außer Frage, Genitalfüße/Haltezange (lat. Gonopoden) zeigen es deutlich. Anhand der Länge der Vorderbeine ist es nicht immer so einfach, weil man auf den ersten Blick oft nicht den direkten Vergleich hat, also das Weibchen dazu, drum sind die Gonopoden besser, so finde ich, die erkennt jeder sofort (Eunuchen gibts bei den Eintagsfliegen zum Glück nicht, diese Fehlerquelle scheidet also aus !).

Von der Farbe und Beaderung des Vorderflügels würde ich auf den ersten Blick auch Rhithrogena sp. sagen. Aber man kann sich hier ganz schnell vertun!

Hast Du die "Mücke" noch? Zur Not, eintüten und per Post zuschicken, dann lege ich Sie für Dich einmal unters Binokular und spiele Dr.House .

Oder kannst Du noch Angaben zum Verhalten am Wasser geben - Eiablage, etc.


TL
Rüdiger

P.S. by the way - wie hast Du in Deinem andern Thread so schön geschrieben "Eigenwerbung / Stonefly"
Hier mal ein wenig "Eigenwerbung / Entomologie", Schwerpunkt Eintagsfliegen

http://black-forest-flyfishing.de/html/ ... gie_1.html
oder
http://black-forest-flyfishing.de/html/ ... gie_2.html
Ist ein toller Einstieg, für die, die bisher nur davon gehört haben und sich nun selbst ein wenig damit beschäftigen wollen!

[greypanther]

Hier nochmal erstklassige Primärliteratur zum Thema Ephemeriden und deren Bestimmung:
1. F. Dahl
"Die Tierwelt Deutschlands und der angrenzenden Meeresteile"
19. Teil
Eintagsfliegen oder Ephemeroptera von E. Schoenemund
Gustav Fischer Verlag
Jena, 1930

2. Wer's englisch mag:
T.T. Macan
"A key to the nymphs of the british species of ephemeroptera with notes on their ecology"
Freshwater Biological Association
Scientific Publication No. 20, 1961

[Marco Reisen]

Hallo ihr 2,

Die Fliege habe ich nicht mitgenommen, jedoch wurden Bilder dieser und weitere Informationen an einen befreundeten Entomologen aus Lux. gesendet. Dieser hatte schon selbst einige Exemplare von der Fundstelle, da war ich nicht der erste gewesen obwohl das Gewässer recht unbekannt ist, und ich an dieser Stelle nicht preisgeben möchte.
Die Fliege wurde aus ca 4Meter höhe runtergeholt, da diese in einem größeren Hochzeitsschwarm zugegen waren.

Ich habe auch nur die 80% Bestätigung bekommen, da ich das Tier nicht eingesendet habe. Jedoch deckten sich alle Angaben mit den vorhandenen Daten.

Rüdiger ich sende dir die Bilder zu weil, man will ja gefordert sein

Ich denke für den Fliegenbinder/Fischer ist die eigenen Eingrenzung auf 2 Arten die doch relativ gleich sind schon mehr als Ausreichend. Ein schönes Gruppenmuster reicht oftmals zum Fischen dann aus.

Rüdiger, ich kennzeichne meine "Fragwürdigen" Beiträge in Zukunft so, damit die Querleser weniger Arbeit haben,
Aber anscheinend ist das Interesse doch größer an meinen Beiträgen als gedacht und von einigen kundgetan wird(Siehe Klicks)
Klaus diese Bücher gehen doch schon für den „Normalo“ zu spezifisch darauf ein. Jedoch für die die es genau wissen wollen bestens geeignet.
Schönen Abend
Marco

[ROBBY]

Hallo Marco,

wie in hast Du denn das Flugobjekt aus 4m Höhe runtergeholt?

Wenn das ein nicht Fliegenfischer liest.... Mann Mann Mann, wir sind schon ganz schön bekloppt, oder ?

Gruß Robby

[greypanther]

Ich denke für den Fliegenbinder/Fischer ist die eigenen Eingrenzung auf 2 Arten die doch relativ gleich sind schon mehr als Ausreichend. Ein schönes Gruppenmuster reicht oftmals zum Fischen dann aus.

Richtig! Für den "Normalo", wie Du den Durchschnitts-Fliegenfischer (gibt's den eigentlich oder sind wir nicht alle ziemliche Individualisten?) bezeichnest, reicht das wohl aus und ich bezweifele auch stark, dass die Fische zwischen Arten der gleichen Gattung unterscheiden können oder müssen, um überleben zu können.

Dann sollte man allerdings im Zusammenhang mit der Fliegenfischerei auch auf wissenschaftliche Bezeichnungen aus Gattungs- und sogar Artnamen ganz verzichten, denn das erzeugt nur eine Illusion trügerischer und scheinbarer Genauigkeit.

Da finde ich die Einteilung der Fliegen nach Trivialnamen für ganze Art-Gruppen, wie im englischen Sprachraum üblich, für den Nicht-Entomologen-Fliegenfischer deutlich glücklicher. So z.B. "Summer Mayfly" für Siphlonurus und "Olive Upright" für Rhithrogena.

[Fliegenbader]

Hi Marco,

@Marco: Ein schönes Gruppenmuster reicht oftmals zum Fischen dann aus.

Genua richtig, stimme ich Dir zu.

@Marco: Rüdiger, ich kennzeichne meine "Fragwürdigen" Beiträge in Zukunft so, damit die Querleser weniger Arbeit haben,

OK, ich war schon lange nicht mehr hier, ist sinnvoll, es gibt ja in der Tat immer wieder "Agenten", die jeden Thread nach Schleichwerbung hinterfragen und meinen so cool zu sein


@Marco: Klaus diese Bücher gehen doch schon für den „Normalo“ zu spezifisch darauf ein. Jedoch für die es genau wissen wollen bestens geeignet.

Ich möchte hier nun keine end- und sinnlose Diskussion über „Entomologiewissen – JA/NEIN“, oder „wie viel muss man dazu wissen“ anfachen - das hier ist meine Meinung und Erfahrung!


Richtig, die Bücher gehen für "Normalos" zu tief in die Materie rein, aber auch falsch, denn wir nennen uns doch Fliegenfischer, und Fliegenfischen ist nun mal die "Königsdisziplin" - wieso also entschuldigen sich immer alle Fliegenfischen damit, Entomologie ist zu wissenschaftlich, .... ist es nicht genau das, was uns von den Wurmanglern unterscheidet, das Mehrwissen, der Drang zum Verstehen? Richtig, um einfach ein paar Fische zu fangen muss ich nichts zum Thema wissen, außer die Größe und Farbe und ggf. spezielle Form der aktuellen Fliegen am Bach, aber das kann schon mein Sohn unterscheiden, der ist 10J. und fischt seit ca. einem halben Jahr mit der Fliege.

Wie hat mein guter Freund und Hobbyenotomologe einmal geschrieben:
"Als Fliegenfischer nichts von Insekten (Eintagsfliegen) zu wissen ist wie ein Musiker der keine Noten kennt"!

Das trifft den Kern, denn das Mehrwissen bringt oftmals den (Traum)Fisch, wenn andere in die Röhre schauen! Man muss nicht gleich den Prof. der Entomologie machen, gutes Basiswissen reicht in 80% der Fälle völlig aus. Mit Wissen meine ich aber nicht die lateinischen Namen, sondern die Lebensweise, das Verhalten der Insekten „Im, Am, Auf“ dem Wasser. Die Namen sind dann eine schöne Ergänzung und hören sich cool an, wenn man im Fachgespräch ist, wie hier im Forum. Hier reden wir ja auch nicht nur über braune Fliegen, mit Ringelschwänzlein und Glubschaugen


Hier einmal leichte Kost für Einsteiger, kauft euch dies, dann habt ihr ein tolles Werk! http://www.ephemeroptera.de/inhaltsverz ... iczek.html

Also an alle, zerhackt bitte diesen schönen Thread nicht wieder, wir wollen doch hier alle lernen und nicht endlos über NICHTS diskutieren – es geht hier um eine gezielte Insektenbestimmung und sonst nichts! Wer sich mit dem Thema Entomologie befassen will soll es tun, in seiner gewünschten Tiefe, ich mache es in jedem Fall ein wenig tiefer (danke Klaus für die Buchtipps!), habe fertig !

TL
Rüdiger

P.S. Marco, hast Du zufällig die Bilder gestern "rübergeschoben", mein Mailserver hatte zwischendurch einmal "dicke Backen", es kam also noch nichts an?! Zur Not bitte neue senden!