2 gegen 3

[olli]

Hallo Männer (ich glaube Frauen waren diesmal nicht bei der Steinigung...)?

Habe keine Chips gegessen, sondern diesen netten Disput erst heute Morgen entdeckt und nun zum zweiten Mal gelesen.
Um ein kurzes Statement komme ich nicht umhin.

Ich beglückwünsche ausdrücklich den Kollegen Fyggi-Mark für seine geduldige Auseinandersetzung mit den zum Großteil derartig unsachlichen und vor allem ohne jegliche Begründung abgegebenen Postings.
Einzig er hat wirklich versucht zur Erhellung der eingangs gestellten Frage beizutragen und dabei geziegt, dass ER sich tatsächlich gedanklich und praktisch mit diesem Thema auseinander gesetzt hat. Dass er für seine Bachfischerei bei einer gekürzten DT an Runningline gelandet ist, unterstreicht dies nur allzu deutlich.

Was jemand wo und wie fischt bleibt ihm allein überlassen - Hauptsache er hat Spaß am Werfen. Hat er das aber nicht und stellt eine Bitte um Hilfe, dann hat er auch sinnvolle Unterstützung verdient!

Aussagen wie eine WF hat am Bach nichts zu suchen, weil einen Ferrari fährt man ja auch nicht im ersten Gang, halte ich da schon für SEHR bedenklich.

Aber wie der Kollege, der auch um Hilfe bemüht war schon anmerkte:
"Reden ist Schweigen und Silber ist Gold" - fantastisch!!!


Beste Grüße, Olli

[burkartherda]

Hai, Jungs,

ich muß auch mal meinen Senf dazu geben:

1. ich vermute, Fyggi ist ein Meerforellenfreak, denn sonst würde er diesen Namen nicht gewählt haben. Ich vermute weiterhin, er ist ein Weitwerfer, da nötig beim Meerforellenfischen, also sind Distanzen um die 10 Meter eher uninteressant.
2. woraus scheidet Fyggi wohl seine sicherlich genau abgewogenen Schußköpfe? Sicherlich aus DT`s!

aber Lästern bei Seite:

Wieviel wiegen die ersten ca. 9 Meter einer jeden Schnur: Richtig, immer das Gleiche, wenn nicht geschummelt wird, egal ob WF oder DT, sonst würden wir ja die Ruten nicht richtig auslasten.

Daraus folgere ich: eigentlich hat fyggi ja recht, es kommt nicht auf den Schnurtyp an, sondern nur auf das Gewicht der ersten 9 Meter.

Also erscheint mir diese Diskussion also bestensfalls noch philosophischem Wert, denn ob die letzen 8 Meter meiner Schnur aufs Wasser platschen oder nicht, ist mir eigentlich egal. Mit Vorfach und Fliegenschnurspitze sind das immernoch ca. 5 bis 6 Meter bis zum Fisch.

Gruß

Euer Lästermaul

Burkartherda

[Royal Coachman]

Hallo Freunde !


Es ist einfach unglaublich mit welcher Ignoranz physikalische Gesetze einfach negiert werden und gleichzeitig wirft man dem anderen Unsachlichkeit vor.

Behauptungen, wie " eine DT und eine WF wiegen auf den ersten Meter (8-12m je nach dem) gleich viel" sind durchaus richtig. Jedoch frage ich mich warum es dann überhaupt getaperte Schnüre gibt?

Niemand macht sich anscheinend die Mühe einen Beitrag genau zu lesen:

es kommt darauf an, wie das Gewicht verteilt ist, bei der WF als Keule, bei der DT ansteigend von der Spitze an. Wenn wir uns nun den Impuls bei einem Rollwurf vergegenwärtigen, so trifft die Kraftübertragung bei einer DT zuerst auf das höhere Gewicht, welches in Bewegung gesetzt wird und sodann den dünneren Teil aus dem Wasser hebt.

Bei einer WF trifft die Kraft zuerst auf den dünneren Teil der Keule, worauf dieser den schwereren Rest der Leine aus dem Wasser heben soll, daß dies auf gewisse Schwierigkeiten stößt, muß wohl jedem klar sein.

Dies ist die Erfahrung vieler Generationen von Fliegenfischern!

Ich frage mich warum Fyggi keine WF am Bach fischt, sondern eine DT??

@ Burkhard: von einer feinen Trockenfliegenpräsentation hast Du leider keine Ahnung, da genügt oft schon eine zu hohe Schnurklasse um die Fische nachhaltig zu vergrämen, natürlich spreche ich von Wildfischen, nicht von irgendwelchen Zuchtmonstern, die darauf warten gefüttert zu werden; da kannst Du getrost Deine Leine auf Wasser platschen lassen, dann wissen die wenigstens, daß sie angeschwommen kommen sollen !

freundlichst
Royal Coachman

PS: an eine DT eine paralelle running-line an zu spleißen, ist auch keine Neuerung, das haben wir vor 40 Jahren schon gemacht und es wurde in den einschlägigen Magazinen im Laufe der Jahre immer wieder besprochen.

[burkartherda]

Ach, Olaf,

beim Warten auf eine Antwort auf meine Lästerei über Fyggi und den Mist, den ich über DT, Seidenschnüre u. ä. gelesen habe, bin auch über deinen Kommentar über Fyggi gestolpert:

so´n Quatsch hab ich schon lange nicht mehr gelesen. Ihr kennt euch schon lange? Hab viele Abenteuer zusammen erlebt? Wisst also, wo es langgeht, seid euch einig? Prima, andere Meinungen sind dann ja überflüssig!

Auch Fyggi, der Unbekannte (Ich verstehe das so: ich kenn ihn nicht, achte ihn nicht und Ahnung hat er auch nicht), hat Freunde, die jahrzehntelang mit ihm fischen, seine immer offene und hinterfragende Art schätzen gelernt und auch für die eigene Entwicklung genutzt haben. Und ganz nebenbei, werfen kann er tatsächlich auch ganz gut.

Olaf, Ignoranz gehört dahin, wo sie herkommt! Gruß an Fyggi.

Carsten

[burkartherda]

Hallo, Royal Coachman,

ich hab grad lange Weile, sonst würd ich auf solch einen Quatsch gar nicht antworten. Woher weißt du, auf welche Fische ich fische? Woher weißt Du, welche Ahnung ich habe? Und sei Dir versichert, auch ich füttere meine Fische nur im Auarium.

Wenn ich Du wäre, würde ich jetzt sicher antworten, dass ein guter Werfer auch eine WF seidenweich präsentieren kann. Bin ich aber nicht!

Eigentlich wollte ich hier zum Zeitvertreib ein wenig rumdaddeln und Meinungen mit ein wenig Spaß und Humor austauschen. Doch finde ich nur Überheblichkeit, Besserwisserei und Beleidigungen.

Jungs,ohne mich!

Gruß

Carsten

[Royal Coachman]

Hallo Carsten!

Zuerst die Beiträge nicht genau lesen, Beleidigungen verteilen und dann sagen "ich wolllte ja nur Bödeln".

Bravo!

freundlichst
Royal Coachman

PS: ich weiß nicht auf welche Fische Du fischst, aber ich weiß auf welche Du nicht fischst !

[Dirk Janßen]

Hallo, Royal Coachman,

...bla bla...
Jungs,ohne mich!

Gruß

Carsten

Und tschüß

Dirk

[gespliesste]

Hallo Sportsfreunde , das sind wir doch, oder

ich frag mich immer warum man sich (in neu-deutsch) über "Equipment" oder auch Zubehör so in die Haare kriegen kann. Obwohl ich die sachliche Auseinandersetzung mit allen Details über jedes noch so kleine Fliegenfischer-Zubehörteil überaus Schätze - man sollte nur mit dem edlen Florett und nicht mit dem stumpfen Säbel fechten ...

Ob nun DT oder WF einzeln, halb oder geviertelt als Schusskopf oder halt die Seidenschnur .... und wenn einer mit ner 5'er Wäscheleine am River Test aufschlägt - so what?

Ich finde es ist so oder so schwer zu solchen Themen generische, alleingültige Tips im Forum zu geben, das ist einfach zu individuell - ihr fangt ja alle Fische, oder?

Am besten ihr fechtet das in Bad Berka beim Forumstreffen vor Ort aus, so ein bisschen wie Ritterspiele mit Fanfaren:

Fyggi mit der half taper DT on selected thin running line
Royal Coachman mit der 16 fädrigen Seidenschnur

das ganze findet dann am Trout-DragonPond unter dem Jubel der Anwesenden Fliegenfischergemeinde statt.

Ohne Scheiss: Ich find Fyggi hat soweit gut und fundamentiert argumentiert, obwohl ich nicht so ein Schnurspezi bin das ich das in allen Einzelheiten bewerten könnte. Und der Fred ist ja auch hochinteressant.

Aber jetzt macht mich nicht auch noch an für meinen Beitrag, ist nur nett und humoristisch gemeint. Mischa sagte ja, andere sollten auch mal ihre Meinung äussern bei den vielen Hits.

Nur mal so zu revolutionären Ideen für unser Hobby: Ich hab hier noch ne Patentschrift von der "automatischen-selbstbeweglichen Fliege" zu Hause liegen (wird über einen Gummi beim Wurf aufgeladen). An der Gacka in Kroatien tauchten damals wieder Fischer mit 10 Meter Ruten (Stippen) ganz ohne Rolle auf, bis sie mal einer ordentlichen Forelle begegneten .... stay tuned!

Gruss,

Olaf nach einer Flasche Wein

[Fyggi]

Hai All!


da dieser Fred anscheinend doch noch Potential hat die 3000er Click-Marke zu erreichen und RC sich auch noch einmal gemeldet hat, seien auch mir noch einmal ein paar Worte der Erklärung erlaubt:


RC

Behauptungen, wie " eine DT und eine WF wiegen auf den ersten Meter (8-12m je nach dem) gleich viel" sind durchaus richtig.

Das ist doch schon einmal eine grundlegende Erkenntnis!

Jedoch frage ich mich warum es dann überhaupt getaperte Schnüre gibt?

Wenn du mit "getapert" verschiedene Keulenformen- und Längen meinst liegt es vermutlich daran, dass inzwischen verschiedenste Anforderungen an eine Schnur gestellt werden (z.B. Basstaper zum Hechtfischen, DeltaTaper in form der LeeWulff zum zarten Trockenfliegenfischen) und die Industrie in der Lage ist, diese herzustellen. Daraus zu schließen, dass die Industrie sie alle herstellt, um uns zu verdummen und das Geld aus der Tasche zu ziehen, würde ICH daraus nicht zwingend ableiten. Aber stell die Frage doch nicht dir, sondern einem Schnurhersteller oder die anderen Fischer der verschiednen Profile, vielleicht kann dir da geholfen werden.

Niemand macht sich anscheinend die Mühe einen Beitrag genau zu lesen

Bin ich niemand?

Es ist einfach unglaublich mit welcher Ignoranz physikalische Gesetze einfach negiert werden

Wenn du, lieber RC, dir deine eigenen, pysikalischen Gesetze machst must du dich nicht wunderen, wenn man ihnen nicht folgt.

es kommt darauf an, wie das Gewicht verteilt ist, bei der WF als Keule, bei der DT ansteigend von der Spitze an. Wenn wir uns nun den Impuls bei einem Rollwurf vergegenwärtigen, so trifft die Kraftübertragung bei einer DT zuerst auf das höhere Gewicht, welches in Bewegung gesetzt wird und sodann den dünneren Teil aus dem Wasser hebt

Dies ist die Erfahrung vieler Generationen von Fliegenfischern!

Auch diesen deinen Erklärungen kann ich leider nicht folgen.

Ich habe hier an anderer Stelle des Forums versucht, es deutlicher zu machen. Vieleicht machst du dir einmal die Mühe, es so zu lesen, als ob nicht ich, sonderen jemand anders es geschrieben hätte.....

http://www.fliegenfischer-forum.de/flyf ... 57399.html



Ich versichere aber hoch und heilig, dass ICH sowohl gewillt als auch in der Lage bin, mich in solche Beschreibungen einzulesen und neutral versuche , sie nachzuvollziehen.

Und ich versichere dir, dass ich einige, versierte Fliegenfischer und Wurflehrer kenne, die sehr wohl WF-Schnüre zur vollsten Zufriedenheit fischen. Woran liegt es denn deiner Meinung nach das viele Schnurempfehlungen hier im Forum auch für die Bachfischerei WF-Schnüre empfehlen. Haben die ALLE keine Ahnung und wissen garnicht, dass es mit WF-Schnüren garnicht funktionieren dürfte. Oder macht von denen keiner einen Rollwurf?

Ich frage mich warum Fyggi keine WF am Bach fischt, sondern eine DT??

Diese Frage, lieber RC, kann ich dir beantworten. Hättest du meine Posts in diesem Thread aber genauso mit der von dir eingeforderten Mühe und Sorgfalt gelesen, hättest du auf Seite 3 meinen extra niedergelegten Hinweis bemerkt, dass ich auch noch Vollschnüre fische. Damit wollte ich eigentlich erreichen, dass keiner davon ausgeht, ich fische am Bach (ausschließlich) DT`s, na ja, hat offensichtlich nicht geklappt.

da genügt oft schon eine zu hohe Schnurklasse um die Fische nachhaltig zu vergrämen

Und deshalb hatte ich an anderer Stelle erwähnt, dass ich auf meiner 4er Rute teilweise eine 3er Schnur fische, nur um dieses noch einmal zu erwähnen...

an eine DT eine paralelle running-line an zu spleißen, ist auch keine Neuerung, das haben wir vor 40 Jahren schon gemacht und es wurde in den einschlägigen Magazinen im Laufe der Jahre immer wieder besprochen.

Gut, es scheint wirklich schwierig zu sein, bestimmte Dinge deutlich zu machen:

Ich hatte eigentlich gehofft, dass das provokante diese Titels schon aufgefallen ist. Dem scheint nicht ganz so zu sein, also:

Ich habe es so geschrieben, weil ich vermutet hatte , das sofort ein Aufschrei einsetzt: DAS geht ja garnicht -hat ja auch geklappt-. Ich habe in Nebensätzen die Frage gestellt, ob es sich nun um eine DT oder einen Schusskopf handelt, das sollte aufgefallen sein.
Niemand stellt in diesem Zusammenhang fest, das es sich hier in dem gefischten Bereich von 10 Metern um eine DT handelt, schnurzegal, was dahinter kommt , ob weitere DT oder Runningline.!!! Sondern es wird ausschließlich festgestellt, dass es sich um einen SK handelt. Da stell dir mal die Frage, warum das so ist!? Richtig: es kann nicht sein, was nach landläufiger Meinung nicht sein darf.

Letzter Hinweis aus der Wurfpraxis: ich war im Sommer auf dem Treffen der EFFA (bitte keine Diskussionen hierzu) und konnte auch bei der Master-Prüfung zuschauen. Hier ist in den Prüfungsanforderungen u.a gefordert: Rollwurf über 18 Metern. Und ich WEISS zumindest bei einem Teilnehmer , der diese Entfernung geschafft hat, das er DEFINITIV eine WF benutzt hat.

Und 18 Meter (gemessen, nicht gefühlt) , lieber RC, sind verdammt weit. Und allerspätestens dieser FAKT, verbannt deine Aussage, dass mit einer WF keine Rollwürfe möglich sind, nachweisbar in das Land der althergebrachten Unwahrheiten.

Im übrigen ist es mir, wie ich schon sagte, völlig Latte, wer hier welche Schnur zum fischen nimmt.

Ich weiß auch, dass es eigentlich völlig übertrieben ist, eine Grundsatzfrage so aufzubauschen.

Keiner der MICH kennt, wird (so hoffe ich) mir meine humorvolle, sachliche Art absprechen. Ich habe aber keine Bock darauf mir in einer Art und Weise, die keinen Widerspruch duldet sagen zu lassen, ich habe unrecht, wo die Praxis und Theorie das -nachweisbare- Gegenteil aufzeigen. Was ist das denn?

Und nur, weil hier einige Altgediente des Forums (deren andere möglichen Kompetenzen und Fähigkeiten ich überhaupt nicht anzweifeln will) zusammen fischen gehen, haben sie die Weisheit noch lange nicht gepachtet. Alter allein ist kein Verdienst. Und schütz, wie der Volksmund auch sagt, nicht unbedingt vor ...na egal! Ich sach nur: 18 Meter!!!

Mark

P.S.: Sach ma,Dirk, du scheinst mit deinen Posts ja auch eine kompetente Stütze dieses Forums zu sein. Darfst du hier nicht vernünftig posten oder hast du gar keine eigene, sorry, fundierte Meinung?

[Fyggi]

Hai Olaf,


wir werden uns im März bei Marc/Ruhrpott dann beim "Warmwerfen" mal kennenlernen können!


Mark

[Thomas aus Hamm]

Hai Olaf,


wir werden uns im März bei Marc/Ruhrpott dann beim "Warmwerfen" mal kennenlernen können!


Mark

Ist das dein Ernst?

Fragt besorgt der Hammer-Thomas

[Tristan]

Hallo,

Ich hab' gerade erst entdeckt, dass dieser Thread sich derart verselbstständigt hat - mittlerweile hat man ja ganz schön was zu lesen... Ich möchte aber gar nicht so sehr Stellung zu dem zuvor geschriebenen beziehen. Einzig sei angemerkt, dass ich das Gefühl nicht loswerde, dass hier einige aneinander vorbei denken und daher auch schreiben. Also hier nochmal ein Versuch eines nicht aussergewöhnlich Schnurerfahrenen die Dinge doch nochmal auf eine feste Grundlage zu stellen. Sollte etwas falsch sein so möchte ich ausdrücklich zur Korrektur auffordern!

1. Egal welche Schnur ich fische, es zählt nur der Teil der Schnur, welcher sich vor dem Spitzenring befindet.

2. Ist der Teil vor dem Spitzenring von Gewicht und Profil her ident, sind es auch die Wurfeigenschaften.

3. Am Bach haben wir Wurfweiten anschlagsweise umd die 10 Metern, d.h. Bedingung 1. und 2. gelten für die ersten 10 Meter der Schnur.

Meine Hypothesen:
H1: Wenn die oben angegebenen Bedinungen erfüllt sind, werfen alle Schnüre unter diesen Bedingungen gleich, völlig unabhängig davon was auf der Rolle oder in den Ringen an weiterer Schnur folgt (z.B. nachfolgende volle DT Schnur, Ende der Keule einer WF mit nachfolgender dünner Parallelschnur oder Ende einger geteilten WF mit nachfolgender Running Line).

H2:Sind die Bedinungen nicht erfüllt (z.B. eine WF mit sehr kurzem Fronttaper und Shortbelly vs. eine DT) dann werfen die Schnüre nicht gleich.

Ausgehend von den ersten drei Bedingungen wäre es meines Erachtens interessant zu überlegen wie unterschiedlich die Wurfeigenschaften einer Schnur beinflusst werden können, wenn man unterschiedliche Profile auf die ersten 10 Meter folgen lässt und somit die Wurfeingenschaften über 10 Meter hinaus beeinflusst. Hier gibt es sicher viele Möglichkeiten.

Soviel nur um hoffentlich ein wenig mehr Sachlichkeit einzubringen. Es geht mir nicht um eigene Erfahrungen am Bach sondern um die rein theoretische Auseinandersetzung mit dem was möglich wäre oder nicht. Ich finde es jedenfalls spannend sich auch mal grundsätzliche Gedanken über Dinge zu machen und eventuell daraus neue Ansätze zu entwickeln. Letztendlich bleibt das in diesem Fall sicherlich Hauptaufgabe der Schnurindustrie, welche ja auch augenscheinlich in desem Gebiet sehr aktiv zu sein scheint. Dennoch ist doch unser Forum gerade zum respektvollen Gedankenaustausch gedacht.

Ich wünsche Euch allen einen schönen Sonntag!

Gruss

TRistan

[Dirk Janßen]

P.S.: Sach ma,Dirk, du scheinst mit deinen Posts ja auch eine kompetente Stütze dieses Forums zu sein. Darfst du hier nicht vernünftig posten oder hast du gar keine eigene, sorry, fundierte Meinung?

Moin Mark,

nette Spitze. Ich denke schon, dass ich fundiert posten kann und auch eine eigene Meinung habe. Ich finde es nur teilweise grenzwertig, wie Gebhard hier "angegangen" wird. Deine Beiträge sind für mich teilweise nachvollziehbar, aber größtenteils gebe ich Gebhard Recht.
Was mich annervt (und möglicherweise trete ich hierbei dem einen oder anderen unbeabsichtigt auf die Füße) ist, dass das fachliche Niveau in diesem Forum m. E. momentan in rasantem Sturzflug begriffen ist. Sorry und Schußköpfe an der 4er Rute bei der feinen Bachfischerei, da stellen sich mir die Nackenhaare hoch. Mir kommt es vor, als ob hier Angelesenes als Wahrheit präsentiert wird. Es melden sich zur Zeit viele neue Leute an und es werden nicht alle Koniferen sein. Ich halte mich daher in der Regel erst einmal ein wenig zurück, um zu beobachten.

So, und nun werde ich erst einmal an anderer Stelle eine Frage stellen, denn beim Fliegenfischen bleibt man immer Lernender, auch wenn man schon einiges gelernt hat.

Liebe Grüße
Dirk

[gespliesste]

Hallo Fyggi,

wir werden uns im März bei Marc/Ruhrpott dann beim "Warmwerfen" mal kennenlernen können!

... das ist doch mal ein Wort, dann bring deine Installation mal mit, so können wir die Diskussion mal in der Praxis nachstellen und bewerten. Fänd ich spannend ....

Ich hoffe Marc hat einen Trout-Dragonpond im Garten

Gruss,

Olaf

[Royal Coachman]

Hallo Mark !

Es ist von meiner Seite alles gesagt, was die Wurfeigenschaften von DT und WF Schnüren betrifft.

Auf Deine Behauprtungen gehe ich nicht mehr ein, da sich Deine
Kenntniss über Physik leider nur auf das Wiegen von Schnüren beschränkt.

Einzelne Sätze aus einem Posting aus dem Zusammenhang zu reissen und dann etwas hinein zu interpretieren, was nie gesagt wurde, ist ebenfalls nicht gerade eine faire Art der Diskussion, von den Beleidigungen mal ganz abgesehen.

freundlichst
Royal Coachman