Hallo! Was Neues bei Harald!
Siehe seine website unter "Neuigkeiten"!
Grüße Wolfhard
Harald Langer "4,6,8 oder 13 - Lotterie Rutenbau, wie v
Moderatoren: Forstie, Maggov, Olaf Kurth, Michael.
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bamboofreak
...möchtest du behaupten, dass die Werte nicht stimmen...
Hallo Thomas,
ich habe mich inhaltlich bisher nicht zu diesem Thema geäussert. Seit Ruten gebaut werden, gibt es verschiedene Bauformen. Es liegt auch in der Natur der Sache, das jeder überzeugt ist, das Richtige, vielleicht sogar das Beste, zu machen, sonst würde er ja das andere machen. Dazu kommt jetzt leider ein Schuss Marketing und Werbung. Ich habe nichts gegen gute Werbung, aber auch sie muss sachlich richtig sein, und das, denke ich, ist im vorliegenden Fall eben nicht so. Ich werde nicht auf die Berechnungen eingehen, interessiert wahrscheinlich auch die wenigsten, sondern nur anhand eines Beispiels anführen, was ich meine: Zitat " ......das führt zu einem Verlust von bis zu 3,7% .... an Schnellkraft - und das 13x ." Zitatende. Herr Langer sagt es zwar nicht, ich denke, er weiss das auch zu genau, aber er suggeriert doch dem allgemeinen Publikum damit ganz deutlich, dass die 13-fach Gespleisste 13 x 3,7% also 48% weniger Schnellkraft haben soll!!! Dass dem nicht so ist, sich nämlich die restlichen 96,3% auch verdreizehnfachen, lässt er , ich sags mal so: werbetechnisch, einfach weg, abgesehen davon, dass der Wert von 3,7 bei den kleineren Spleissen der 13-fachen sowieso hinterfragt werden kann (sh.Tabelle Milward). Genauso locker wird mit der Interpretation von Widerstandsmomenten und Biegeverhalten umgegangen.
Ich fische keine 13-fache, gebe auch zu, sie eigentlich gar nicht zu kennen, deswegen will ich mich dazu auch nicht äussern. Was mich stört, ist, dass es offenbar Mühe bereitet, andere Ideen zu akzeptieren oder wenigstens zu tolerieren. Pseudowissenschaftliche Argumente tragen da wenig zur Klärung bei, also überlassen wir es doch der Profi- und Amateurgemeinschaft im Rutenbau dieses heikle Thema beispielsweise im September bei ihrem Treffen sachlich auszudiskutieren. Ich bin fest überzeugt, die Ergebnisse werden im Herbst an dieser Stelle präsentiert.
BF
Hallo Thomas,
ich habe mich inhaltlich bisher nicht zu diesem Thema geäussert. Seit Ruten gebaut werden, gibt es verschiedene Bauformen. Es liegt auch in der Natur der Sache, das jeder überzeugt ist, das Richtige, vielleicht sogar das Beste, zu machen, sonst würde er ja das andere machen. Dazu kommt jetzt leider ein Schuss Marketing und Werbung. Ich habe nichts gegen gute Werbung, aber auch sie muss sachlich richtig sein, und das, denke ich, ist im vorliegenden Fall eben nicht so. Ich werde nicht auf die Berechnungen eingehen, interessiert wahrscheinlich auch die wenigsten, sondern nur anhand eines Beispiels anführen, was ich meine: Zitat " ......das führt zu einem Verlust von bis zu 3,7% .... an Schnellkraft - und das 13x ." Zitatende. Herr Langer sagt es zwar nicht, ich denke, er weiss das auch zu genau, aber er suggeriert doch dem allgemeinen Publikum damit ganz deutlich, dass die 13-fach Gespleisste 13 x 3,7% also 48% weniger Schnellkraft haben soll!!! Dass dem nicht so ist, sich nämlich die restlichen 96,3% auch verdreizehnfachen, lässt er , ich sags mal so: werbetechnisch, einfach weg, abgesehen davon, dass der Wert von 3,7 bei den kleineren Spleissen der 13-fachen sowieso hinterfragt werden kann (sh.Tabelle Milward). Genauso locker wird mit der Interpretation von Widerstandsmomenten und Biegeverhalten umgegangen.
Ich fische keine 13-fache, gebe auch zu, sie eigentlich gar nicht zu kennen, deswegen will ich mich dazu auch nicht äussern. Was mich stört, ist, dass es offenbar Mühe bereitet, andere Ideen zu akzeptieren oder wenigstens zu tolerieren. Pseudowissenschaftliche Argumente tragen da wenig zur Klärung bei, also überlassen wir es doch der Profi- und Amateurgemeinschaft im Rutenbau dieses heikle Thema beispielsweise im September bei ihrem Treffen sachlich auszudiskutieren. Ich bin fest überzeugt, die Ergebnisse werden im Herbst an dieser Stelle präsentiert.
BF
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WolfgangH.
- Beiträge: 48
- Registriert: 28.09.2006, 19:14
- Wohnort: Österreich/Traunviertel
Hallo BF!
Meiner Meinung möchte Harald Langer nur Aussagen dass eine Sechseckige Rute nicht schlechter ist, als eine 13fache. Meiner Meinung kann jeder bauen was er möchte und das soll er auch, aber man sollte sachlich und beweiskräftig auftreten und nicht etwas behaupten was nicht so ist.
Eines möchte ich noch dazu sagen, ich habe grossen Respekt vor jemanden der eine 13fache G. baut, denn es ist sehr filigran.
Eines verstehe ich noch nicht, den grossen Kampf zwischen Europas G.-Herstellern, denn eines möchte ich behaupten dass sie sich ganz und gar nicht vor Amerikas Hersteller verstecken müssen.
Jeder hat igendwelche Ideen und Tricks und die sollte man untereinander austauschen und nicht immer herunter spielen, ausserdem wenn man sich untereinander mehr verstehen würde, währe es auch für die Kunden besser.
So zweifelt jeder Kunde schon an diversen Aussagen der einzelnen Herstellern und greift wieder zu eine Kohlefaserrute, denn hier kann er nicht falsch machen.
Das war meine Meinung dazu und eines ist mir bewusst dass die Berechnungen keiner der Hersteller machen kann und Technikern einer Universität kann man schon glauben schenken, denn dann währe es sinnlos irgendetwas zu berechnen.
TL Wolfgang
Meiner Meinung möchte Harald Langer nur Aussagen dass eine Sechseckige Rute nicht schlechter ist, als eine 13fache. Meiner Meinung kann jeder bauen was er möchte und das soll er auch, aber man sollte sachlich und beweiskräftig auftreten und nicht etwas behaupten was nicht so ist.
Eines möchte ich noch dazu sagen, ich habe grossen Respekt vor jemanden der eine 13fache G. baut, denn es ist sehr filigran.
Eines verstehe ich noch nicht, den grossen Kampf zwischen Europas G.-Herstellern, denn eines möchte ich behaupten dass sie sich ganz und gar nicht vor Amerikas Hersteller verstecken müssen.
Jeder hat igendwelche Ideen und Tricks und die sollte man untereinander austauschen und nicht immer herunter spielen, ausserdem wenn man sich untereinander mehr verstehen würde, währe es auch für die Kunden besser.
So zweifelt jeder Kunde schon an diversen Aussagen der einzelnen Herstellern und greift wieder zu eine Kohlefaserrute, denn hier kann er nicht falsch machen.
Das war meine Meinung dazu und eines ist mir bewusst dass die Berechnungen keiner der Hersteller machen kann und Technikern einer Universität kann man schon glauben schenken, denn dann währe es sinnlos irgendetwas zu berechnen.
TL Wolfgang
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bamboofreak
Hallo Wolfgang,
mit deiner Haltung bin ich absolut einig. Erfahrungs- und Gedankenaustausch bringen den Fortschritt und das wiederum das Vertrauen. Das Produkt soll am Ende handwerklich hochstehend sein, und in punkto Qualität zweifle ich auch nicht an unseren Rutenbauern.
Damit ist für mich auch alles gesagt zu diesem Thema.
Gruss
BF
mit deiner Haltung bin ich absolut einig. Erfahrungs- und Gedankenaustausch bringen den Fortschritt und das wiederum das Vertrauen. Das Produkt soll am Ende handwerklich hochstehend sein, und in punkto Qualität zweifle ich auch nicht an unseren Rutenbauern.
Damit ist für mich auch alles gesagt zu diesem Thema.
Gruss
BF
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Kurt Zumbrunn
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- Registriert: 29.09.2006, 11:37
- Wohnort: Meiringen
- Hat sich bedankt: 21 Mal
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Da hab ich ja nun gehörig mein Fett ab bekommen und ich möchte mich gleich zu Beginn bei denjenigen dafür entschuldigen, wenn ich nach ihrem Empfinden, mit gewissen Aussagen auf unserer Website zu weit gegangen bin!
Nun, zu den „wissenschaftlichen Berechnungen“ kann ich nichts sagen, mir fehlt schlicht der Hintergrund dazu und auch in meinem Beziehungsnetz verfüge ich über keine Kontakte, welche es mir erlauben, die Aussagen dieser Untersuchung zu überprüfen.
Die Aussagen auf unserer Website (wir sind ja mehrere Rutenbauer) sind nicht im wissenschaftlichen Sinne zu verstehen, sondern vielmehr Erfahrungswerte, welche sich aus dem Bau von mehreren hundert Gespliessten von mir ergeben haben. Die Formulierungen und Aussagen über meine Ruten, habe ich aufgrund von E-Mail-Reaktionen von Harald, im Text auf unserer Website auch entsprechend relativiert und korrigiert.
Die Eigenschaften einer Rute sind jedoch ein Produkt vieler Einzelfaktoren. Die Konstruktionsweise des Blanks ist nur einer davon, hinzu kommen Faktoren wie das Taper (Verjüngungskurve), die Temperung des Bambus, der verwendete Leim, Lack, und von mir aus gesehen das Wichtigste, nämlich das Rohmaterial, der Bambus. Bambus ist ein Naturprodukt und nicht jedes Rohr besitzt die gleichen Eigenschaften wie das andere. Soweit zu den Aussagen, welche auf unserer Website stehen.
Nun aber zu etwas anderem:
Wie man in dem Bericht von Harald Langer soweit gehen kann, zu behaupten meine Gerten seien fischereilich auf dem letzten Platz an zu siedeln, ist mir doch schleierhaft und gibt dem Bericht einen gewissen Beigeschmack, welchen mich dazu veranlasst, an der Objektivität des gesamten Berichts zu zweifeln.
Weder Harald Langer, noch seine Prüfer hatten bisher eine meiner Ruten in der Hand gehalten, geschweige denn geworfen, oder gar gefischt!
Wir wissen alle, um eine Fliegenrute in fischereilicher Hinsicht beurteilen (oder verurteilen) zu können, bedarf es deren praktischen Gebrauchs und nicht theoretische Berechnungen.
Dem Fischer kann es doch ganz egal sein, ob eine Rute arbeitsaufwendig ist oder nicht, solange dies sich nicht im Preis niederschlägt. Bei gleichem Preis interessieren den Fischer das fischereiliche Endergebnis- im Wesentlichen zusammengesetzt aus Wurfvermögen, Sensibilität und Ermüdung beim Fischen - und darüber hinaus die optischen Qualitätsmerkmale einer Rute und nicht der Weg oder die Methode wie es zu dem Gesamtergebnis gekommen ist.
Die Einschätzungen von sehr guten Fliegenfischern, welche ich zu meinen Ruten bekomme sind mir hier viel wesentlicher und helfen mir auf meinem Weg als Rutenbauer weiter.
Das einzig Positive, welches ich dem Bericht von Harald entnehmen kann, ist der Umstand, dass er mich als Freizeit- und Leidenschaftsrutenbauer selbst als prof. Rutenbauer offenbar als ernst zu nehmenden Konkurrenten ansieht und das Ehrt mich doch sehr!
Herzliche Grüsse
Kurt Zumbrunn
p.s. Auch ich bin an einem konstruktiven Austausch unter den Rutenbauern interessiert – das war ja mit ein Grund, weshalb ich den Bericht über den Gesplisstenbau im Gerätetest überhaupt gemacht habe! Ich habe in diesem Bericht auch die Aussage gemacht, dass ich mir eine Diskussion in der Rutenbauerszene wünsche und meinte damit eben genau diesen Austausch von Wissen, welches letztendlich allen, den Rutenbauern und noch wichtiger, den Fischern zu gute kommen würde und da muss ich dem WolfgangH recht geben, das ist in Amerika eben wirklich anders!
Nun, zu den „wissenschaftlichen Berechnungen“ kann ich nichts sagen, mir fehlt schlicht der Hintergrund dazu und auch in meinem Beziehungsnetz verfüge ich über keine Kontakte, welche es mir erlauben, die Aussagen dieser Untersuchung zu überprüfen.
Die Aussagen auf unserer Website (wir sind ja mehrere Rutenbauer) sind nicht im wissenschaftlichen Sinne zu verstehen, sondern vielmehr Erfahrungswerte, welche sich aus dem Bau von mehreren hundert Gespliessten von mir ergeben haben. Die Formulierungen und Aussagen über meine Ruten, habe ich aufgrund von E-Mail-Reaktionen von Harald, im Text auf unserer Website auch entsprechend relativiert und korrigiert.
Die Eigenschaften einer Rute sind jedoch ein Produkt vieler Einzelfaktoren. Die Konstruktionsweise des Blanks ist nur einer davon, hinzu kommen Faktoren wie das Taper (Verjüngungskurve), die Temperung des Bambus, der verwendete Leim, Lack, und von mir aus gesehen das Wichtigste, nämlich das Rohmaterial, der Bambus. Bambus ist ein Naturprodukt und nicht jedes Rohr besitzt die gleichen Eigenschaften wie das andere. Soweit zu den Aussagen, welche auf unserer Website stehen.
Nun aber zu etwas anderem:
Wie man in dem Bericht von Harald Langer soweit gehen kann, zu behaupten meine Gerten seien fischereilich auf dem letzten Platz an zu siedeln, ist mir doch schleierhaft und gibt dem Bericht einen gewissen Beigeschmack, welchen mich dazu veranlasst, an der Objektivität des gesamten Berichts zu zweifeln.
Weder Harald Langer, noch seine Prüfer hatten bisher eine meiner Ruten in der Hand gehalten, geschweige denn geworfen, oder gar gefischt!
Wir wissen alle, um eine Fliegenrute in fischereilicher Hinsicht beurteilen (oder verurteilen) zu können, bedarf es deren praktischen Gebrauchs und nicht theoretische Berechnungen.
Dem Fischer kann es doch ganz egal sein, ob eine Rute arbeitsaufwendig ist oder nicht, solange dies sich nicht im Preis niederschlägt. Bei gleichem Preis interessieren den Fischer das fischereiliche Endergebnis- im Wesentlichen zusammengesetzt aus Wurfvermögen, Sensibilität und Ermüdung beim Fischen - und darüber hinaus die optischen Qualitätsmerkmale einer Rute und nicht der Weg oder die Methode wie es zu dem Gesamtergebnis gekommen ist.
Die Einschätzungen von sehr guten Fliegenfischern, welche ich zu meinen Ruten bekomme sind mir hier viel wesentlicher und helfen mir auf meinem Weg als Rutenbauer weiter.
Das einzig Positive, welches ich dem Bericht von Harald entnehmen kann, ist der Umstand, dass er mich als Freizeit- und Leidenschaftsrutenbauer selbst als prof. Rutenbauer offenbar als ernst zu nehmenden Konkurrenten ansieht und das Ehrt mich doch sehr!
Herzliche Grüsse
Kurt Zumbrunn
p.s. Auch ich bin an einem konstruktiven Austausch unter den Rutenbauern interessiert – das war ja mit ein Grund, weshalb ich den Bericht über den Gesplisstenbau im Gerätetest überhaupt gemacht habe! Ich habe in diesem Bericht auch die Aussage gemacht, dass ich mir eine Diskussion in der Rutenbauerszene wünsche und meinte damit eben genau diesen Austausch von Wissen, welches letztendlich allen, den Rutenbauern und noch wichtiger, den Fischern zu gute kommen würde und da muss ich dem WolfgangH recht geben, das ist in Amerika eben wirklich anders!
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Trockenfliegen- und Bambuspurist
Trockenfliegen- und Bambuspurist
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Marc/Ruhrpott
Einen wunderschönen guten Tag
ich habe mit dem Bau von Gesplissten nichts zu tun und kann von daher nichts zur Aufwendigkeit oder bestimmter Theoretischer Zahlen sagen .
Aber was ich sehr gut sagen kann ist wie sich eine Rute werfen oder fischen lässt und das ist in meinen Augen der Punkt der am aller wichtigsten ist .
Ich habe schon verschiedene Gesplisste Ruten geworfen und auch gefischt und ich bin doch sehr darüber verwundert das die 13Fach Gesplissten so weit hinten liegen sollen .
In der Praxis haben sich diese Ruten nämlich sehr bewert und sind rein vom werferischen her doch schon vielen anderen Ruten Haus hoch überlegen .
Noch dazu kommt das sie auch optisch einfach weil es etwas anderes ist für mich viel mehr hermachen .
Gerade heute habe ich eine 13Fach Gesplisste 4er in 7 Fuss geworfen und gefischt und war mit ihr vollkommen zufrieden .
Ich weiß also nicht wie ein Herr Langer auf das Ergebnis kommen soll das die Rute fischereilich an letzter Stelle steht .
Da stellt sich doch die Frage nach der Objektivität dieses vergleichs zumindest wenn es stimmt wie Herr Zumbrunn oben schreibt das bei dem Vergleich noch nichtmals eine 13Fach Gesplisste vorlag .
Zu guter letzt bin ich mit der Verarbeitung von Herrn Zumbrunn mehr als nur zufrieden den das was er baut ist meiner Meinung nach mit auf dem höchsten Niveau .
MFG Marc
ich habe mit dem Bau von Gesplissten nichts zu tun und kann von daher nichts zur Aufwendigkeit oder bestimmter Theoretischer Zahlen sagen .
Aber was ich sehr gut sagen kann ist wie sich eine Rute werfen oder fischen lässt und das ist in meinen Augen der Punkt der am aller wichtigsten ist .
Ich habe schon verschiedene Gesplisste Ruten geworfen und auch gefischt und ich bin doch sehr darüber verwundert das die 13Fach Gesplissten so weit hinten liegen sollen .
In der Praxis haben sich diese Ruten nämlich sehr bewert und sind rein vom werferischen her doch schon vielen anderen Ruten Haus hoch überlegen .
Noch dazu kommt das sie auch optisch einfach weil es etwas anderes ist für mich viel mehr hermachen .
Gerade heute habe ich eine 13Fach Gesplisste 4er in 7 Fuss geworfen und gefischt und war mit ihr vollkommen zufrieden .
Ich weiß also nicht wie ein Herr Langer auf das Ergebnis kommen soll das die Rute fischereilich an letzter Stelle steht .
Da stellt sich doch die Frage nach der Objektivität dieses vergleichs zumindest wenn es stimmt wie Herr Zumbrunn oben schreibt das bei dem Vergleich noch nichtmals eine 13Fach Gesplisste vorlag .
Zu guter letzt bin ich mit der Verarbeitung von Herrn Zumbrunn mehr als nur zufrieden den das was er baut ist meiner Meinung nach mit auf dem höchsten Niveau .
MFG Marc
Zuletzt geändert von Marc/Ruhrpott am 19.03.2006, 18:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Arnold
Hallo,
obwohl ich absolut keine Ahnung habe von Gesplissten habe hat mich der Beitrag im FFF von Herrn Zumbrunn und damit die Arbeit die er leistet absolut begeistert. Ich persönlich würde niemals die Arbeit bzw die Produkte von jemandem öffentlich kritisieren ohne das Produkt jemals in der Hand gehabt zu haben, bzw in diesem Fall, ohne die Ruten von Herrn Zumbrunn jemals geworfen geschweige denn gefischt zu haben. Ich finde das ist ein Armutszeugnis und erinnert mich irgendwie an die profitgeilen Werbestrategien von "Mc Dreck".
Und von wegen "suggerieren". Meiner Meinung nach wird einzig bei L & L dem Kunden suggeriert das einzig die Gesplissten von L & L "Das gelbe vom Ei" sind.
Gruss, Frank
obwohl ich absolut keine Ahnung habe von Gesplissten habe hat mich der Beitrag im FFF von Herrn Zumbrunn und damit die Arbeit die er leistet absolut begeistert. Ich persönlich würde niemals die Arbeit bzw die Produkte von jemandem öffentlich kritisieren ohne das Produkt jemals in der Hand gehabt zu haben, bzw in diesem Fall, ohne die Ruten von Herrn Zumbrunn jemals geworfen geschweige denn gefischt zu haben. Ich finde das ist ein Armutszeugnis und erinnert mich irgendwie an die profitgeilen Werbestrategien von "Mc Dreck".
Und von wegen "suggerieren". Meiner Meinung nach wird einzig bei L & L dem Kunden suggeriert das einzig die Gesplissten von L & L "Das gelbe vom Ei" sind.
Gruss, Frank
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Matthias M.
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Hallo,
mit Interesse aber auch mit großer Verwunderung habe ich vor einigen Tagen den "Vergleich" auf der HP von Harald Langer über die 13-fach Gespließte von Kurt Zumbrunn, die in einem vernichtendem pseudowissenschaftlichen Urteil bewertet wird gelesen.
Ich frage mich wie es um die Objektivität eines solchen Vergleichs und deren Praxisrelevanz bestellt sein soll, wenn diese nur des Ergebnis mathematischer Berechnungen ist und jeder praktische Test mit den Ruten fehlt, aber selbst die fischereilichen Eigenschaften berechnet wurden.
Ich fische seit 14 Tagen mit sehr zufriedenstellenden Ergebnis mit einer solchen Rute und bin von ihrem fischereilichen Eigenschaften (Wurfverhalten sowie Drill etc.) und deren hervorragende Qualität überzeugt.
Der ganze Vergleich hinterlässt bei mir einen bitteren Beigeschmack. Ich finde den Vergleich ziemlich gewagt und würde ihn als "Lotterie" bezeichnen, wenn man bedenkt auf welchen Grundlagen dieser basiert.
Gruß Matthias
mit Interesse aber auch mit großer Verwunderung habe ich vor einigen Tagen den "Vergleich" auf der HP von Harald Langer über die 13-fach Gespließte von Kurt Zumbrunn, die in einem vernichtendem pseudowissenschaftlichen Urteil bewertet wird gelesen.
Ich frage mich wie es um die Objektivität eines solchen Vergleichs und deren Praxisrelevanz bestellt sein soll, wenn diese nur des Ergebnis mathematischer Berechnungen ist und jeder praktische Test mit den Ruten fehlt, aber selbst die fischereilichen Eigenschaften berechnet wurden.
Ich fische seit 14 Tagen mit sehr zufriedenstellenden Ergebnis mit einer solchen Rute und bin von ihrem fischereilichen Eigenschaften (Wurfverhalten sowie Drill etc.) und deren hervorragende Qualität überzeugt.
Der ganze Vergleich hinterlässt bei mir einen bitteren Beigeschmack. Ich finde den Vergleich ziemlich gewagt und würde ihn als "Lotterie" bezeichnen, wenn man bedenkt auf welchen Grundlagen dieser basiert.
Gruß Matthias
Berechnungen
Hallo!
Ich verstehe die Aufregung nicht so ganz, Harald Langer hat nur noch mal auf den Punkt gebracht, was die meisten Rutenbauer eh schon wissen. Außerdem war das Thema schon durch in einem anderen thread! (Mit Fotos!)
Grüße Wolfhard
Ich verstehe die Aufregung nicht so ganz, Harald Langer hat nur noch mal auf den Punkt gebracht, was die meisten Rutenbauer eh schon wissen. Außerdem war das Thema schon durch in einem anderen thread! (Mit Fotos!)
Grüße Wolfhard
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Marc/Ruhrpott
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Matthias M.
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Hallo Wolfhard,
das "wie" man sein Ergebnis mitteilt ist auch entscheidend (Frank hat dies oben sehr schön auf den Punkt gebracht).
Am Ende werden wir, die Kunden darüber entscheiden, ob ein bestimmtes Produkt marktfähig ist (und nicht die Rutenbauer).
"Sympathie"(wie Jemand auftritt wie man sich verhält und gibt) ist unter anderen für viele auch ein Kaufendscheidendes Argument.
In meinen Augen war dieser Vergleich nicht die feine englische Art!
Gruß Matthias
das "wie" man sein Ergebnis mitteilt ist auch entscheidend (Frank hat dies oben sehr schön auf den Punkt gebracht).
Am Ende werden wir, die Kunden darüber entscheiden, ob ein bestimmtes Produkt marktfähig ist (und nicht die Rutenbauer).
"Sympathie"(wie Jemand auftritt wie man sich verhält und gibt) ist unter anderen für viele auch ein Kaufendscheidendes Argument.
In meinen Augen war dieser Vergleich nicht die feine englische Art!
Gruß Matthias
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moregrayling
hallo zusammen,Original geschrieben von Marc/Ruhrpott
Zu guter letzt bin ich mit der Verarbeitung von Herrn Zumbrunn mehr als nur zufrieden den das was er baut ist meiner Meinung nach mit auf dem höchsten Niveau .
ich hätte da 'mal eine frage: wie viele ruten von welchen rutenbauern und nach welchen verschiedenen konstruktionsprinzipien hergestellt hast du geworfen/gefischt? denn wenn herr zumbrunn mit auf dem hoechsten niveau baut, wüsste ich gerne was du unter hohem niveau verstehst. vielen dank.
gruss, petri & stramme leinen und so...
cm
Zuletzt geändert von moregrayling am 20.03.2006, 18:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Marc/Ruhrpott
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moregrayling
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Marc/Ruhrpott
[QUOTE]Original geschrieben von CeEm
mit allem nötigen respekt: das sind nicht allzu viele.
Hallo CeEm
Ich denke den noch das ich mir erlauben kann ein gewisses Urteil über diverse Ruten machen zu können .
Zumindest urteile ich nicht über Ruten die ich noch nie in der Hand gehabt habe geschweige den geworfen habe .
MFG Marc
mit allem nötigen respekt: das sind nicht allzu viele.
Hallo CeEm
Ich denke den noch das ich mir erlauben kann ein gewisses Urteil über diverse Ruten machen zu können .
Zumindest urteile ich nicht über Ruten die ich noch nie in der Hand gehabt habe geschweige den geworfen habe .
MFG Marc