Gespließte contra moderne Kohlefaserruten im Bezug auf ihre

[Jens2001]

Hallo

so, ich bin zurück und wie versprochen möchte ich jetzt mal die Blanks aus Kohlefaser und Gras rechnen.......

habe dazu auch schon das CAD-Modell und daraus die FEM Modelle erstellt und soweit fertig....... das ganze habe ich so Variabel gehalten, dass wir uns jetzt auf eine Rute einigen könnten (also die Maße wie Länge Spitzen und Handteil Durchmesser und Wandstärken) Sowie bei der Bambus Rute noch dazu den Querschnitt und die Form und Anzahl der Splice) die Rütchen biegen sich aber auch schon ganz nett und ich bekomme ganz ordentliche Biegekurven wie in der Realität auch...... nur fehlt es mir eben noch an den richtigen Materialwerten...... damit die Zahlen letztendlich auch stimmen......
Das ganze Experiment könnte evtl. für die Rutenbauer interessant werden...... um evtl. noch die eine oder andere Verbesserung bei der Anordnung der Splice zu erzielen.....
die ich ja jeweils für die X-Y-Z- Richtuung bei beiden ortotrophen (amorphen) Werkstoffen seperat vorgeben muss.......
und zwar fehlen mir noch folgende Werte so in etwa in der Form:

E-Module x-Richtung
E-Module y-Richtung
E-Module z-Richtung
Hauptquerkontraktionszahl XY
Hauptquerkontraktionszahl YZ
Hauptquerkontraktionszahl XZ
Schubmodule XY
Schubmodule YZ
Schubmodule XZ

Wöhlerkurven und weitere Material Daten für nichtliniarität währen auch nicht schlecht.....

und das ganze bitte für Kohlefaser Material und für Bambus.....

bei beiden Werkstoffen gibt es da mit sicherheit tüchtige Streubreiten für diese Werte........ wäre sicherlich auch interesant jeweils einen Durchschnittswert und einen High End materialwert zu rechnen.......

mals sehen ob ir das gemeinsam hinnbekommen.....

fände es auf jeden Fall recht interessant..........

LG Jens

[stefan grau]

die gesuchten werte oder zimindest einen wichtigen teil davon, findest du in;
http://www.amazon.com/gp/product/157188 ... e&n=283155

rein für mich persönlich bin ich weniger an einer software interessiert, da es mehr als ein und gut taugliche berechnungsprogramme gibt, jedenfalls für gespliesste.
aber eines auf deutsch würde sicher einige usern gefallen.

Gruss

Stefan

[TorstenHtr]

Hallo Stefan,

Vielen Dank für den Tip, ich habe es mir schon geordert ..
Dürfte sicherlich die meisten Fragen beantworten.

Bis dann..
Torsten

[Jens2001]

Hallo Stefan....

könnte jetzt ein kleines Mißverständnis sein....... ich bin nicht dabei ein Berechnungsprogramm für Ruten Blanks zu programieren.... sondern untersuche mal die beiden Varianten gesplisste kontra Kohlefaser mit Ansys und Nastran........ das sind highend Simulationsprogramme wie sie beispielsweise in der Raumfahrt eingesetzt werden......
bei Intresse kann ichgern noch etwas in Detail gehen.......

LG Jens

P.S. die Programme gibt es leider nur in engl. und sie sind leider schweine teuer..... geht etwa beim Gegenwert eines Mittelklasse PKW's los........
aber die Ergebnisse könnten durchaus interessant sein.............

[TorstenHtr]

Hallo Jens,

Welche Software genau hast du benutzt? Evtl. komme komme ich da ran, würde mir dein Modell gerne mal anschauen, wie groß sind die Dateien?

Bis dann..
Torsten

[Jens2001]

Hallo Torsten

die CAD-Geometrie erzeuge ich mit Pro/Engeneer Wildfire 2

dann übergebe ich die Geometrie an Ansys 10.0 Multiphysics über die Workbenchschnittstelle (10.0)......
um das rechnen zu können brauchst Du aber zwingend ein "Großes Paket" dass große Verformungen und damit nichtliniarität unterstützt.......
Denn diese großen Verformungen einer Angelrute mußt Du nach Theorem II. Ordnung rechnen....... und dafür die Belastung in mehreren Schritten mit steigenden Lastwerten aufgeben.......
Wenn Du mit dem Modell was anfangen kannst....... kann ich Dir das gerne per E-Mail schicken........

LG Jens

[Andreas J.]

Hallo,
ich glaube ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Ein gewissenhafter Vergleich zwischen den beiden Werkstoffen ist so nicht möglich. Zu groß sind die Unbekannten in einer fertigen Rute. Bei Bambusruten fällt die Unsicherheit größer aus als bei Ruten aus Kohlenstoff. Während Kohlenstoff ein homogener Werkstoff ist, kann dies von Bambus nicht gesagt werden. Zu groß sind auch die Einflussfaktoren der Berarbeitung wie z.B. die Ausrichtung der Kohlenstoff-Atomgitter, Oberflächenbeschaffenheit, Fehlstellen im Bambus, Einfluss anderer Werkstoffe (Kleber, Lack), etc. etc.

Ein Vergleich wäre zwischen bestimmten Rutenserien zulässig, da die Fertigungsprozesse reproduzierbar sind. Für eine Aussage bzgl. Bambus wären allerdings sehr viele Testreihen nötig, und dies wahrscheinlich nur mit einer Gültigkeit für eine Plantage oder Charge.

Für einen Vergleich zwischen den Rutentypen ist der manuelle Test, also mit der Hand geschwungen, aussagekräftiger als die Angabe des E-Moduls oder ein CAD-Modell.

Gruß
Andreas

[stefan grau]

>>Für einen Vergleich zwischen den Rutentypen ist der manuelle Test, also mit der Hand geschwungen, aussagekräftiger als die Angabe des E-Moduls oder ein CAD-Modell.

Gruß
Andreas>>

Andreas beschreibt die Umstände aus meiner Sicht absolut richtig und auch der manuelle Test ist mit Vorsicht zu geniessen, denn die Meinung bei Angelruten allgemein, besser der individuelle Geschmack, ist nochmals eine wichtige Komponente.

Und soll der Test halbwegs "wissenschaftlich" sein müssten
a; die Parameter festgelegt werden
b; die Zeitfolge des Test festgelegt werden
c: b in Verbindung mit den Testern die die gleichen sein müssen
d; für alle die gleichen Schnurklassen und Typen (Marken) inkl. denselben Rollen festgelegt sein müssen

usw undsofort

Liebe Grüsse

Stefan

[Jens2001]

Nun ein vergleich von wegen besser oder schlechter das ist sowieso Quatsch.....
und natürlich hat Andreas Recht sowohl Kohlefaser als auch Bambus sind beides keine homogenen Werkstoffe...... aber die besagte Software hat soetwas im Griff, deshalb eben auch die E-Module jeweils in x,y,z-Richtung......

und um wiklich vergleichen zu können müßte mann Meßreihen von beiden jeweils verwendeten Werkstoffen anfertigen....... aber darum geht es mir überhaupt nicht....... viel interessanter finde ich was pasiert in den beiden Blanks...... sind sie doch schon allein durch ihre Geometrie komplett unterschiedlich ........
Es liegt mir absolut fern den Mythos Gespliesste zu entzaubern....... ich bin von der Handwerkskunst absolut fasziniert und das um so mehr als ich jetzt den Blank der gespließten im CAD zusammen gesetzt habe...... da bekommt man erst einmal ein Gefühl dafür wie filiegran die Splice beim Hobeln ausgearbeitet werden müssen.......

nun das Ergebnis ist bei mit im Moment folgendes ich will unbedingt eine solche Rute fischen und am liebsten eine selbstgebaute.......

LG Jens

[palakona]

Nur zu!
Ist zwar langwierig, macht aber riesig Spass!
Hilfestellung findest Du sicher hier!
Grüße Wolfhard

[TorstenHtr]

Hallo Jens,

Ja, das wäre gut, schicke mir doch mal die Dateien. Ob ich genau an die richtigen Programmversionen komme, weiss ich noch nicht, aber mal schauen ..

Bis dann..
Torsten

[Matthias M.]

nun das Ergebnis ist bei mit im Moment folgendes ich will unbedingt eine solche Rute fischen und am liebsten eine selbstgebaute.......

Hallo Jens,

absolut genial! Soll es auch eine der leichteren Klassen werden?

@ Wolfhard
Was habt ihr mit dem Marc gemacht? Der will sich doch mit der Hilfe von Ralf auch an einer eigenen Gespließten versuchen.

Gruß Matthias

[Jens2001]

Hallo Matthias,

nun ich denke so um die 6,5-7 Füße und in #3-4 wäre so mein Traum und dass was der Kurt Zumbrunn bei deiner mit den 13 Minisplicen angestellt hat.......
das ist schon absolut faszinierend...... na wir werden sehen.......
als ich den Blank so für vor mich hin in CAD abgebildet habe.......
habe ich erst mal so für mich realisiert, wie fein und präziese die Splice ausgearbeitet werden müssen absolut faszinierend......
und die Idee dadurch den Anteil an Kraftfasern zu erhöhen ist schon genial...
und dass so eine Rute wunder schön ist steht ja wohl außer Frage....

LG Jens

[Matthias M.]

Hallo Jens,

du kannst ja mal berichten, wenn das Rütchen fertig ist.

Gruß Matthias

[palakona]

Hallo!
Marc wurde sicher zu dieser Aussage gezwungen!
Spass beiseite!
Ralf hat alles, was man so braucht.
Es ist hat alles eine Frage der Zeit!

Grüße Wolfhard