Hallo 2-Handfischer,
kann recht günstig einen 2-Handschusskopf "Vision Extrem" in #10 bekommen.
Es handelt sich vermutlich um einen Vorgängertyp des aktuelle "Vision Ace".
Der Schusskopf soll für eine 14' in #9/10 sein. Leider habe ich keine Infos über das Gewicht des ca. 15m langen Schusskopfes. Beim "Ace" ist das Gewicht ja neuerdings angegeben.
Wer kennt den "Extreme" und kann mir mehr Infos liefern?
Vielen Dank und tight lines
Peter
2-Handschusskopf Vision Extrem
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DonPedro
Hallo 2-Handfischer,
da ich von Euch keine Antwort zu og. Problem erhielt, gebe ich sie mir halt selber.
Habe inzwischen den Vision-Extreme Schußkopf schwimmend, in #10 erhalten.
Daten:
Länge: ca. 15,65m
Gewicht des gelieferten Schußkopfes: ca 40g
Gewicht 1m: ca 2,5g
Profil wie 1/2 DT Schnur
Das Fronttaper ist recht kurz gehalten.
Werfe den Kopf mit einer #9/10, 14' Slate-Rute.
Habe den Kopf auf 11m/ ca. 29g gekürzt und erreiche damit leicht 30m, ohne verlängern zu müssen.
Scheint mir aber immer noch zu lang. 1m müsste noch runter.
Möchte nur ungern noch mehr das Gewicht reduzieren.
Der Fronttaperbereich ist, wie bereits erwähnt, nur sehr kurz und somit nicht zur Kürzung verwendbar. Das Profil wird ja für einen sauberen Wurf benötigt.
Das bedeutet Kürzung nur mit Gewichtsverlust.
Meine Meinung zu dem Vision Extreme Schußkopf:
Durch das DT-Schnur Profil und das damit über die gesamte Schußkopflänge relativ gleichmässig verteilte Gewicht, ist eine Anpassung an die Rute (Länge /Gewicht) nicht so gut möglich.
Ein Schußkopf mit dem meisten Gewicht im vorderen Bereich ist wohl doch empfehlenswerter.
Wie z.B. der neue Cortland "Precisision XS" (10,7m/35g), den ich mit og. Rute in gekürzter Länge auf 9,7m /31,5g (ebenfalls für eine #10 Rute), geworfen habe.
da ich von Euch keine Antwort zu og. Problem erhielt, gebe ich sie mir halt selber.
Habe inzwischen den Vision-Extreme Schußkopf schwimmend, in #10 erhalten.
Daten:
Länge: ca. 15,65m
Gewicht des gelieferten Schußkopfes: ca 40g
Gewicht 1m: ca 2,5g
Profil wie 1/2 DT Schnur
Das Fronttaper ist recht kurz gehalten.
Werfe den Kopf mit einer #9/10, 14' Slate-Rute.
Habe den Kopf auf 11m/ ca. 29g gekürzt und erreiche damit leicht 30m, ohne verlängern zu müssen.
Scheint mir aber immer noch zu lang. 1m müsste noch runter.
Möchte nur ungern noch mehr das Gewicht reduzieren.
Der Fronttaperbereich ist, wie bereits erwähnt, nur sehr kurz und somit nicht zur Kürzung verwendbar. Das Profil wird ja für einen sauberen Wurf benötigt.
Das bedeutet Kürzung nur mit Gewichtsverlust.
Meine Meinung zu dem Vision Extreme Schußkopf:
Durch das DT-Schnur Profil und das damit über die gesamte Schußkopflänge relativ gleichmässig verteilte Gewicht, ist eine Anpassung an die Rute (Länge /Gewicht) nicht so gut möglich.
Ein Schußkopf mit dem meisten Gewicht im vorderen Bereich ist wohl doch empfehlenswerter.
Wie z.B. der neue Cortland "Precisision XS" (10,7m/35g), den ich mit og. Rute in gekürzter Länge auf 9,7m /31,5g (ebenfalls für eine #10 Rute), geworfen habe.
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Nico (Berlin)
Warum willst Du den ST den noch kürzen? Ich kenne Deine Rute nicht, aber 29g sind normnal eher Klasse 8/9. Auch die Länge scheint mir für eine 14´Rute eher am unteren Limit. Ich verwende eher länger Köppe. Finde, sie rollen sich besser ab. Das Taper scheint mir ok zum kürzen. So bleibt die Wurfcharakteristik rel, gleich. Bin aber nicht der Crack. Sind nur meine bescheidenen Erfarungen 
Nico
Nico
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Fly-Ing
Hallo Peter,
Deine Fragen sind nicht einfach so zu beantworten. Es ist auch nicht so einfach, Deinen Erfahrungsstand in Sachen Zweihandwerfen zu erahnen.
Zitat: " Habe den Kopf auf 11m/ ca. 29g gekürzt und erreiche damit leicht 30m, ohne verlängern zu müssen."
Beim Zweihandwerfen ist der Schusskopf normalerweise in ganzer Länge außerhalb des Spitzenringes, beim Überkopfwurf wie beim Speycast.
Verlängern solltest Du vielleicht erst mal vergessen. Und 30 m sind für den Anfang auch schon ganz ordentlich, weiter werfen die meisten ehrlichen Fliegenfischer auch nicht.
Zitat: "Ein Schusskopf mit dem meisten Gewicht im vorderen Bereich ist wohl doch empfehlenswerter."
Diese Auffassung ist ein Irrglaube! An solchen Schnurprofilen sind schon "Experten" gescheitert. Mancher hat schon Rute und Rolle verkauft, nur weil er den Schusskopf verkehrt herum montiert hatte, das dicke Ende vorn.
Generell gilt:
Für Überkopfwerferei > paralleles Profil mit 1,5 - 2 m Verjüngung, das entspricht etwa einem DT - Schnurprofil.
Nur bei Rückenwind ist eine längere Verjüngung vorteilhaft!
Kann aber ein längerer Schusskopf wegen des Windes oder ungenügender Wurftechnik nach hinten nicht sauber gestreckt werden, ist ein kürzerer Kopf von Vorteil.
Für Speycast-Techniken > Schussköpfe mit einer längeren Verjüngung, z.T. bis zu 2/3 der Schusskopflänge. Das dicke "gewichtige" Ende wird hinter dem Spitzenring zur Aufladung der Rute und zur Schnurbeschleunigung gebraucht. Nur so rollt der sich bis zur Fliege hin verjüngende Bereich sauber ab. (Das Schnurgewicht muss sich zur Fliege hin verringern!)
Kurze dicke Fronttaper kann man mit stärker verjüngten Vorfächern verbessern, z.B. Polyleader haben ein dickeres Ende (mehr Masse) und sind auch in größeren Längen käuflich.
Mit dem höheren Gewicht kann man kurze dicke Fronttaper ganz gut ausgleichen.
Es macht aber keinen Sinn für sauberes Abrollverhalten, ein schweres plumpes Vorfach an eine dünne lange Fliegenschnur zu knüpfen.
Und 5 g mehr oder 5g weniger Wurfgewicht merken nicht nur geübte Zweihandwerfer, es trägt gerade bei weniger geübten Fliegenfischern viel zu erfolgreicher Zweihandfischerei bei.
Gruß Fly-Ing
Deine Fragen sind nicht einfach so zu beantworten. Es ist auch nicht so einfach, Deinen Erfahrungsstand in Sachen Zweihandwerfen zu erahnen.
Zitat: " Habe den Kopf auf 11m/ ca. 29g gekürzt und erreiche damit leicht 30m, ohne verlängern zu müssen."
Beim Zweihandwerfen ist der Schusskopf normalerweise in ganzer Länge außerhalb des Spitzenringes, beim Überkopfwurf wie beim Speycast.
Verlängern solltest Du vielleicht erst mal vergessen. Und 30 m sind für den Anfang auch schon ganz ordentlich, weiter werfen die meisten ehrlichen Fliegenfischer auch nicht.
Zitat: "Ein Schusskopf mit dem meisten Gewicht im vorderen Bereich ist wohl doch empfehlenswerter."
Diese Auffassung ist ein Irrglaube! An solchen Schnurprofilen sind schon "Experten" gescheitert. Mancher hat schon Rute und Rolle verkauft, nur weil er den Schusskopf verkehrt herum montiert hatte, das dicke Ende vorn.
Generell gilt:
Für Überkopfwerferei > paralleles Profil mit 1,5 - 2 m Verjüngung, das entspricht etwa einem DT - Schnurprofil.
Nur bei Rückenwind ist eine längere Verjüngung vorteilhaft!
Kann aber ein längerer Schusskopf wegen des Windes oder ungenügender Wurftechnik nach hinten nicht sauber gestreckt werden, ist ein kürzerer Kopf von Vorteil.
Für Speycast-Techniken > Schussköpfe mit einer längeren Verjüngung, z.T. bis zu 2/3 der Schusskopflänge. Das dicke "gewichtige" Ende wird hinter dem Spitzenring zur Aufladung der Rute und zur Schnurbeschleunigung gebraucht. Nur so rollt der sich bis zur Fliege hin verjüngende Bereich sauber ab. (Das Schnurgewicht muss sich zur Fliege hin verringern!)
Kurze dicke Fronttaper kann man mit stärker verjüngten Vorfächern verbessern, z.B. Polyleader haben ein dickeres Ende (mehr Masse) und sind auch in größeren Längen käuflich.
Mit dem höheren Gewicht kann man kurze dicke Fronttaper ganz gut ausgleichen.
Es macht aber keinen Sinn für sauberes Abrollverhalten, ein schweres plumpes Vorfach an eine dünne lange Fliegenschnur zu knüpfen.
Und 5 g mehr oder 5g weniger Wurfgewicht merken nicht nur geübte Zweihandwerfer, es trägt gerade bei weniger geübten Fliegenfischern viel zu erfolgreicher Zweihandfischerei bei.
Gruß Fly-Ing
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DonPedro
Hallo Nico u. Fly-Ing,
danke Euch für Eure Beiträge/Kommentare.
Mein Erfahrungsstand zum Thema Zweihandfischen befindet sich eher im Anfangsstadium (eigentlich null).
Habe bislang nur auf der Wiese geübt und erst jetzt zum Abstimmen des Schußkopfes, auch am stehenden Gewässer.
Hierbei kam hauptsächlich der Überkopfwurf zur Anwendung.
Die Schussköpfe die ich vorher geworfen habe waren eindeutig schwerer
(Guideline und og. Cortland) und machten somit auch mehr Dampf.
Nico - Ich gebe Dir Recht, 29g ist schon eher #8/9. Aber 11m Länge liegen schon eher im oberen Bereich (gem. http://www.zweihandfischer.de: Scierra 10,8m/34g; Loop 11m/29g; Vision Ace 10,9m/31g), aber eben mit höheren Gewichten.
Welche Längen bevorzugst Du denn und bei welchem ST?
Werde also nicht weiter kürzen und dadurch das Gewicht noch weiter verringern.
Ja - Fly-Ing - 5g mehr, oder wenigstens 3g, wären nicht schlecht.
Übrigens, welchen ST bevorzugst Du?
Danke für Eure Antworten!
Grüße
danke Euch für Eure Beiträge/Kommentare.
Mein Erfahrungsstand zum Thema Zweihandfischen befindet sich eher im Anfangsstadium (eigentlich null).
Habe bislang nur auf der Wiese geübt und erst jetzt zum Abstimmen des Schußkopfes, auch am stehenden Gewässer.
Hierbei kam hauptsächlich der Überkopfwurf zur Anwendung.
Die Schussköpfe die ich vorher geworfen habe waren eindeutig schwerer
(Guideline und og. Cortland) und machten somit auch mehr Dampf.
Nico - Ich gebe Dir Recht, 29g ist schon eher #8/9. Aber 11m Länge liegen schon eher im oberen Bereich (gem. http://www.zweihandfischer.de: Scierra 10,8m/34g; Loop 11m/29g; Vision Ace 10,9m/31g), aber eben mit höheren Gewichten.
Welche Längen bevorzugst Du denn und bei welchem ST?
Werde also nicht weiter kürzen und dadurch das Gewicht noch weiter verringern.
Ja - Fly-Ing - 5g mehr, oder wenigstens 3g, wären nicht schlecht.
Übrigens, welchen ST bevorzugst Du?
Danke für Eure Antworten!
Grüße
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DonPedro
Hallo Ingo,
Du hast Recht wir kennen uns vom letzten Treffen in Braunschweig, bzw. Wöltingerode.
Die dort gesammelten ersten Erfahrungen waren übrigens der Auslöser für mich, es auch mal Zweihand zu versuchen.
Mit dem von Taki professionell abgestimmten, zur Verfügung gestellten Material war es leicht Zweihand-Begeisterung zu vermitteln.
Danke für die Ergänzungen zu den verwendeten Daten aus Deiner HP!
Bin mir allerdings nicht ganz im Klaren ob dies optimale Herstellerempfehlungen für die entsprechende Rutenklase sind oder ob es sich um die werksmäßig gelieferten Längen/Gewichte der ST handelt, die noch abgestimmt, also entsprechend gekürzt werden müssen.
Meine "ca-Angaben" begründen sich darin, dass ich tatsächlich keine Präzisionswaage besitze. Bin mir somit auch nur ca. sicher, dass mein Schusskopf 29g wiegt.
Danke für den Tip mit der Post!
Meine Soehnle-Waage ist zwar keine Küchenwaage aber sie lässt sich ziemlich ungenau ablesen.
Die senkrecht angeordnete Skala reicht bis max. 250g, mit winzigen Teilstrichen von 2g.
Paralaxenfehler durch eine leicht veränderte Kopfhaltung sind jederzeit möglich.
Ob die Rute 33g verträgt kann ich nicht sagen.
Aber bei den 31,5g des oben erwähnten gekürzten Cortland "Precisision XS" Schusskopfes, war die Rute noch nicht überladen.
Für Wurfübungen am entsprechenden Fließgewässer fehlt uns hier leider die Gelegenheit.
Unsere Oker ist dafür wohl einige Nummern zu klein (aber fein).
Werde jedoch im Mai eine Woche nach Dänemark fahren und wollte dort u.a. mit der Rute mein Glück auf Meerforellen versuchen.
Viele Grüße
Du hast Recht wir kennen uns vom letzten Treffen in Braunschweig, bzw. Wöltingerode.
Die dort gesammelten ersten Erfahrungen waren übrigens der Auslöser für mich, es auch mal Zweihand zu versuchen.
Mit dem von Taki professionell abgestimmten, zur Verfügung gestellten Material war es leicht Zweihand-Begeisterung zu vermitteln.
Danke für die Ergänzungen zu den verwendeten Daten aus Deiner HP!
Bin mir allerdings nicht ganz im Klaren ob dies optimale Herstellerempfehlungen für die entsprechende Rutenklase sind oder ob es sich um die werksmäßig gelieferten Längen/Gewichte der ST handelt, die noch abgestimmt, also entsprechend gekürzt werden müssen.
Meine "ca-Angaben" begründen sich darin, dass ich tatsächlich keine Präzisionswaage besitze. Bin mir somit auch nur ca. sicher, dass mein Schusskopf 29g wiegt.
Danke für den Tip mit der Post!
Meine Soehnle-Waage ist zwar keine Küchenwaage aber sie lässt sich ziemlich ungenau ablesen.
Die senkrecht angeordnete Skala reicht bis max. 250g, mit winzigen Teilstrichen von 2g.
Paralaxenfehler durch eine leicht veränderte Kopfhaltung sind jederzeit möglich.
Ob die Rute 33g verträgt kann ich nicht sagen.
Aber bei den 31,5g des oben erwähnten gekürzten Cortland "Precisision XS" Schusskopfes, war die Rute noch nicht überladen.
Für Wurfübungen am entsprechenden Fließgewässer fehlt uns hier leider die Gelegenheit.
Unsere Oker ist dafür wohl einige Nummern zu klein (aber fein).
Werde jedoch im Mai eine Woche nach Dänemark fahren und wollte dort u.a. mit der Rute mein Glück auf Meerforellen versuchen.
Viele Grüße
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DonPedro