Fliegenfischer - Forum

Bin gerade über dieses wundervolle Video gestolpert. Ein wahrer Augenschmaus für Ästheten und Lachsfliegenbinder.
Viel Spaß beim Anschauen und lasst Euch verzaubern durch die Bilder.

Mal ganz ehrlich, ich weiß nicht ob ich das nur schön,
oder auch dekadent halten soll.
Diese Nationalkonservative USA Hinweise oder wie man das nennen mag,
find ich im Zusammenhang Fliegenbinden eher abstoßend.

Aber bitte, nur meine Meinung.

Lutz/H hat geschrieben:Mal ganz ehrlich, ich weiß nicht ob ich das nur schön,
oder auch dekadent halten soll.
Diese Nationalkonservative USA Hinweise oder wie man das nennen mag,
find ich im Zusammenhang Fliegenbinden eher abstoßend.

Das könnte man so sehen und auch ich mag das übertrieben geschwülstige nationalistische Gehabe der Amis nicht.
Dennoch erfreue mich an der Schönheit und Ästhetik der Muster. Auch fasziniert mich und es weckt meine Bewunderung, dass es Menschen gibt, welche die Bindekunst auf solche Höhen voran zu treiben in der Lage sind. Dazu bedarf es schon außergewöhnlicher Fähigkeiten, wie mir sicher von jedem bestätigt werden dürfte, der sich schon mal an einer full-dressed Lachsfliege versucht hat.
Mit Klassifizierungen bezüglich Dekadenz dieser Kunstwerke bin ich aus historischen Gründen doch etwas zurückhaltender.

Lutz/H hat geschrieben:Mal ganz ehrlich, ich weiß nicht ob ich das nur schön,
oder auch dekadent halten soll.
Diese Nationalkonservative USA Hinweise oder wie man das nennen mag,
find ich im Zusammenhang Fliegenbinden eher abstoßend.

Aber bitte, nur meine Meinung.

Thumbs up für die gezeigte Bindekunst!

Die Amis sind halt insgesamt wohl etwas "nationalbewusster". Wenn's schee macht?

Das schmälert aber doch in keinster Weise die bindetechnische Profession. Und wenn hohes Können bereits Dekadenz ist, darf ich nicht mehr Auto fahren...


Groetjes
Hardy

Lutz/H hat geschrieben:Aber bitte, nur meine Meinung.

Guten Abend

Ich äußere mich nochmal damit es nicht zu Mißverständnissen kommt.
Deswegen zitiere ich mich oben mal selbst.

Den US Teil brauchen wir nicht noch groß erörtern.

Ich hatte geschrieben das ich hin und hergerissen bin zwischen Schönheit der gezeigten
Fliegen und etwas was ich als dekadent empfinde, dabei möchte ich auch bleiben.

Auch ich bin ein großer Freund klassische Bindekunst und hatte hier schonmal einen Link
aus YT zum Thema Spey and Dees reingestellt,der leider vom Netz ist.

Die gezeigten Fliegen sind sensationell und kreativ gebunden,ohne jede Frage.
Ich persönlich finde jedoch das man sich hier derart vom Thema klassische Mixed-Wings
entfernt hat und sowas wie Fly-Art derart auf die Spitze getrieben hat, das es
schon abstrakt rüberkommt und das Thema Lachsfliege längst verlassen hat.

Und wenn nun ein Binder seinen Haken rosa einfärbt um eine rosa "Art-Fly" zu binden,
dann ist das für ihn ok, ich empfinde es als dekadent,das gilt auch für andere Details,
vielleicht bin ich aber auch nur konservativ, wer weiß das schon.

Das ist nur meine Meinung von der ich mich nicht runterbringen lasse aber
auch niemanden aufzwinge,siehe mein Zitat.

Ich sehe durchaus gerne solche Fliegen,habe aber halt eine andere Vorstellung.
Letztendlich gehts nur um Fliegenbinden und nicht um Leben und Tod.

Wünsche noch viel Erfolg am Bindestock

Gruß Lutz

Der Subtext ist unverkennbar, lieber Klaus.

Trotz allem sehe ich kunstvoll gestaltete Fliegenmuster, die präzises, konzentriertes Arbeiten bedingen. Für viele Fliegenbinder ist die "full-dressed-Lachsfliege" sicherlich die höchste Stufe unserer Passion. Einige der gezeigten Muster sind in meinen Augen Geschmackssache. Im Forum gibt es Fliegenbinder, die das ebenfalls könnten.

Hardy hat geschrieben: Und wenn hohes Können bereits Dekadenz ist, darf ich nicht mehr Auto fahren...

Sag Bescheid, wenn Du Deine Fahrerlaubnis abgibst, lieber Hardy,
ich würde dann einen kleinen Schlenker machen und Dich abholen, wenn ich ans Wasser fahre. Unter Vereinskameraden sollte man zusammen halten.

Da nich' für,

Olaf

Hi Olaf, Hi Lutz

Olaf Kurth hat geschrieben:Einige der gezeigten Muster sind in meinen Augen Geschmackssache. Im Forum gibt es Fliegenbinder, die das ebenfalls könnten.

Das mag wohl sein. Leider habe ich von diesen noch kein Muster bewundern dürfen.

Was traditionell gebundene Lachsfliegen anbelangt, so habe ich weiß Gott schon so einige Meisterwerke gesehen. Was mich aber an den im Video gezeigten Mustern fasziniert und begeistert ist die künstlerisch-phantasiereiche, verfremdende Bearbeitung des Themas "full-dressed Lachsfliege" in Verbindung mit einer (zumindest von mir noch nie so gesehenen) handwerklichen Präzision der Arbeit.

Und was speziell die Farbe Rosa angeht, so haben wir ja inzwischen auch eine erkleckliche Anzahl weiblicher Fliegenfischer in unseren Reihen. Denen wird unsere Diskussion dieser Farbe vielleicht eher befremdlich erscheinen.
Ganz abgesehen davon ist "Pink" eine der besten Farben beim Fischen auf Cohos und und teilweise auch für Steelheads. Es ist deshalb für einen Nordamerikaner garnicht so abwegig, eine rosafarbene Fliege zu binden und zu fischen.

Guten Abend die Herrn,

Faszinierend was das für Kunstwerke sind.

Wenn man die facebook Seite von Tom Herren besucht, kann man seinen "nationalen" Einhauch vielleicht etwas besser verstehen.

Mit dem binden von Lachsfliegen hab ich mich noch nie wirklich auseinander gesetzt, wahrscheinlich weil ich noch nie auf Lachs gefischt habe...

Viele Grüsse

Peter

Lieber Klaus,

„Simplifikation: bei jedem einzelnen Ding die Frage, was ist es in sich selbst? Was ist seine Natur?“ Mit diesen Grundgedanken von Marc Aurel betrachte ich diese kleinen Kunstwerke und frage mich, was der Mann mir sagen will. Gut, es sind vordergründig die kunstvoll gefertigten Fliegen, jedes Muster ein Meisterwerk. Vor deren äußerst gelungenen Herstellung ziehe ich den Hut. Daneben sehe ich aber noch etwas anderes: Ich sehe die Verquickung der Kunstfliegen mit christlichen-, militärischen- oder Gedenk-Motiven und frage mich, was das soll? Was will mir der Fliegenbinder damit sagen? (Ich erinnere mich, wohin übermäßiger Patriotismus, der in extremer Form in Nationalismus enden kann, führen kann………..)

Und genau an diesem Punkt klinke ich mich aus.

Für mich sind z.B. die Verwendung einer Lachsfliege und das Bildmotiv mit den Twin-Towers („Never forget“), das militärische Bildmotiv des Angriffs auf Pearl Harbor („Pearl“), oder die Lachsfliege „fortitude“ (Landungs-Täuschungsmanöver im 2. Weltkrieg) offensichtliche Zeichen einer verletzten Volksseele und das, lieber Klaus, das hat mit meiner Einstellung zum Fliegenbinden oder mit meinem Kunstverständnis überhaupt nichts zu tun. Im Gegenteil, ich würde mir professionelle Hilfe suchen, wenn ich meine Fliegen ähnlich inszenieren würde.

By the way, auf den Bildern von Thomas Herren im „Gesichtsbuch“ sind auch schöne, realistisch gestaltete Steinfliegen-Muster zu sehen. Sie sind sehr gelungene Kunstwerke, darüber müssen wir nicht streiten. Doch wie bereits erwähnt, das können Forenmitglieder ebenfalls.

greypanther hat geschrieben:Das mag wohl sein. Leider habe ich von diesen noch kein Muster bewundern dürfen.

Guck Dir bitte mal die „Realistic-flys“ von Michael Wenzel an, lieber Klaus, das ist ebenfalls hohe Kunst:

http://www.fliegenbindekreisralliskelle ... 0Adult.htm

http://www.fliegenbindekreisralliskelle ... 0Stone.htm

http://www.fliegenbindekreisralliskelle ... 0Stone.htm

Erwähnen möchte ich außerdem die ausgestellten Fliegen von Friedemann Franz. Sie sind in einer großen Wandvitrine in Mirjanas Ladengeschäft am Möhnesee zu bewundern.

Liebe Grüße,

Olaf

Lieber Olaf,

die von Dir angeführten Muster sind zweifelsohne absolute Meisterwerke der realistischen Bindeweise und den Bindern gebührt höchstes Lob für diese herrlichen Kreationen.
Während die realistisch gebundenen Fliegen eine möglichst genaue Kopie der Natur sein sollen (was ohne fraglos eine große Handwerkskunst ist) gehen die in dem Video gezeigten "Lachs"-Fliegen jedoch in künstlerischer Freiheit über das reine, möglichst genaue Abbild der Realität sozusagen weit hinaus.
Die realistisch gebundenen Fliegen wären auf dem Gebiet der Malerei in etwa mit Werken von Dürer und da Vinci, die im Filmchen vorgestellten hingegen gleichen darin Gemälden der Impressionisten und Expressionisten des ausgehenden 19. und frühen 20. Jahrhunderts.
Der Binder der Film-Fliegen hat die Techniken des Kunsthandwerks benutzt, um Kreationen zu erschaffen, die
künstlerisch eine neue Realität, eine neue Bedeutung erzeugen (nicht nur die des Gebrauchsgegenstandes "Lachsfliege", welche für einen bestimmten Zweck gebunden wurde !) verbunden mit einer schon fast unheimlich anmutenden Präzision der Bindeweisen. Und genau diese Dinge sind es, die mich an dieser Binde-Kunst (im wahrsten Sinne des Wortes!) faszinieren.

So, damit wäre das Wichtigste meinerseits zu dem Thema gesagt.

edit:
ich hätte gerne noch was über die Transzendenz von Kunstwerken geschrieben, aber das wäre doch an dieser Stelle wohl nicht so recht angebracht gewesen.

Hallo Klaus
Alles gute fürs neue Jahr..

So sahen meine ersten " Weißen Wusel " auch aus.
Allerdings an einem Tag entstanden an dem nix zu fangen war...
Und auch nicht so kunstvoll.
Auf dem Weg lag ein weggeworfener Pfeifenreiniger in weiß-rot. Ein agressiver Schwan ließ seine Federn überall mal wieder fliegen.
Mit dem gefundenen und etwas Vorfachmaterial bastelte ich dann, dem Gelächter der anderen zum Trotz, meine erste Hechtfliege.
Die auch prompt was in den Kescher beförderte.
Damit kehrte sich das Gelächter in Neid um, was ja angeblich die höchste Art der Anerkennung ist.
Was darin gipfelte, das unter blödsinnigen Vorwänden, das Fliegenfischen verboten werden sollte.
Dem Coolheitsgrad unseres Vorsitzenden, der heute 35 Jahre später, immer noch Chef am Teich ist war es zu verdanken das diese Neid-Fraktion es bis heute nicht durchgesetzt hat... Und es wohl auch nicht mehr tun wird.
Gruß Thilo

Servus,

Olaf hat geschrieben:Guck Dir bitte mal die „Realistic-flys“ von Michael Wenzel an, lieber Klaus, das ist ebenfalls hohe Kunst:

Die sind klasse... Die gefallen mir...

Thilo hat geschrieben:So sahen meine ersten " Weißen Wusel " auch aus.

Wie sahen die aus? Wie die im eingangs thread verlinkten Muster? Einem anderen Beitrag kann ich hier deinen Post nicht zuordnen?

Zu den "Polit, "Gedenk & "Support our Troop's Fliegen sag ich nix weiter,...

Olaf hat geschrieben:und das, lieber Klaus, das hat mit meiner Einstellung zum Fliegenbinden oder mit meinem Kunstverständnis überhaupt nichts zu tun.

ich betrachte das ebenso...

Gruß Dyrk

Abschließend melde ich mich doch noch mal zu Wort(dann ist aber auch gut),

da hier in diesem Thread aber auch allgemein in der Flifiszene gerne mit dem

Wort "Kunstwerk" herumgeschleudert hat.

Ich persönlich finde, dass die Fliegen aus dem US-Video natürlich

handwerklich anspruchsvoll gemacht sind, aber Kunstwerke ????

Meiner Meinung nach, die natürlich nur meine eigene ist,

sind solche Fliegen nur noch sowas wie Deko-Objekte

und damit eigentlich ziemlich beliebig.

Ein schönes Wochenende
Lutz

Servus Lutz,

für mich sind diese Lachsfliegen absolute Kunstwerke! Überhaupt haben Lachsfliegenbinder meine Bewunderung. Du bindest doch deine Fliegen auch selbst. Da kannst du doch einschätzen was da dahinter steckt, oder?

Also beliebig finde ich das nicht.

Viele Grüße

Peter

Lutz/H hat geschrieben: Ich persönlich finde, dass die Fliegen aus dem US-Video natürlich

handwerklich anspruchsvoll gemacht sind, aber Kunstwerke ????

Meiner Meinung nach, die natürlich nur meine eigene ist,

sind solche Fliegen nur noch sowas wie Deko-Objekte

und damit eigentlich ziemlich beliebig.

Nein, lieber Lutz, da möchte ich Dir widersprechen!

Wenn mir auch der jeweilige Kontext (Collage aus: Lachsfliege, Thema, Foto bzw. Zeichnung, Inszenierung) der "Film-Fliegen" missfällt, die hohe Qualität, die Genauigkeit der Herstellung und nicht zuletzt die "eigene" künstlerische Interpretation des Themas "Lachsfliege" zeichnen für mich die einzelnen Exponate als KUNSTWERK aus.

Ich weiß nicht, ob Du mich verstehst: Für das collagenartige Gesamtkunstwerk fehlt mir das Kunstverständnis, das habe ich deutlich dargelegt, dennoch sehe ich die einzelne Fliege für sich als Kunstwerk.

Klaus hat diesen Punkt schon erwähnt und ich teile seine Meinung:

greypanther hat geschrieben: Der Binder der Film-Fliegen hat die Techniken des Kunsthandwerks benutzt, um Kreationen zu erschaffen, die
künstlerisch eine neue Realität, eine neue Bedeutung erzeugen (nicht nur die des Gebrauchsgegenstandes "Lachsfliege", welche für einen bestimmten Zweck gebunden wurde !) verbunden mit einer schon fast unheimlich anmutenden Präzision der Bindeweisen. Und genau diese Dinge sind es, die mich an dieser Binde-Kunst (im wahrsten Sinne des Wortes!) faszinieren.

Wir haben uns bisher nur auf die Passion des Fliegenbindens versteift. Stell Dir mal vor hier wäre ein Forum für Liebhaber von "Kohle- und Tuschezeichnungen" und die würden sich über genau dieses Video unterhalten und die jeweiligen gerahmten Zeichnungen der Collagen bewundern. Sie würden die feinen Pinselstriche, die Kontrastierung oder die Proportionen bewundern. Manch einer würde sagen: "Schöne Zeichnung des historischen Themas, aber was soll dieses bunte Federteil in der Ecke? Ist da etwa ein Haken dran?"

Apropos Dekoration: Auf einem Koch-Lehrgang zeigte mir ein japanischer Sushi-Meister, was er aus einer Möhre und einem Stück Rettich schnitzen konnte - das waren Kunstwerke, Kunstwerke, Kunstwerke!

Liebe Grüße,

Olaf