Fliegenfischer - Forum

Howdy, Folks,

ich hab mal eine Frage:

Könnt Ihr beim Thema Fliegenschnur mit der Begrifflichkeit "Standard-WF-Taper" etwas anfangen und was stellt Ihr Euch darunter vor?

Danke für Eure Antworten im voraus.

Gruß, Frank

Moin Frank,
also den Begriff "Standard-WF-Taper" habe ich so noch nicht gehört.Könnte mir nur vorstellen, das damit ein Taper gemeint ist, was eben so im mittleren Bereich liegt und nicht so speziell ist wie z.B eine extrem kurze Keule oder eben extrem lange Keule. So halt was um die 10-11m...

Hallo Frank,
Standard WF hat eine ca. 12 m lange Keule, hatte früher so ziemlich jeder Schnurhersteller im Programm und findet sich jetzt auf dem kapitalistischen Beschleunigungsmarkt immer seltener, sozusagen eine aussterbende Spezies, dafür gibt es alle möglichen Taper, die Anfänger_innen nur verwirren.
Gruß
Fjorden

Hallo Frank !

Ich kann mir denken, was Du meinst.
Als ich Anfang der 80er Jahre mit dem FF begann, gab es von den wenigen Schnurherstellern selten mehrere WF- Profile.
Als "normale" WF von Cortland z. B. die 444 oder 444SL, letztere wurde damals mit 12m Keule schon als Longbelly bezeichnet.
Bei 3M war es die "Supreme" gefolgt von der "Ultra", Traumschnüre die ich mir nur mit Mühe leisten konnte.
Weitere Anbieter hatten jeweils nur eine WF im Programm.

Doch auch damals schon war in der Hinsicht auf das Profil einer normalen WF- Schnur nichts festgelegt !

Es war Frank de la Porte, der seinerzeit sich die Mühe machte, WF- Leinen von verschiedenen Anbietern nachzumessen.
Veröffentlicht in seinem nur kurz erschienenen Heft "Fly Only" und damit eindrucksvoll bewiesen hat er es damit, das es ein "Standard- Taper" für eine WF schon damals nicht gab !
Jeder Anbieter machte in Sachen Profil sein eigenes Ding, auch das Gewicht stimmte oft nicht, wenn auch nicht so gravierend abweichend, wie bei einigen Marken heutzutage.
Er bemängelte schon damals die hieraus resultierende Schwierigkeit der Abstimmung gerade für Beginner.
Und auch heutzutage ist es in der Hinsicht leider nicht leichter geworden.

Moin,

bevor es zu Begriffsverwirrungen kommt:

Es gibt massenhaft Standart- oder Allround-Schnüre. Aber es gibt definitiv kein Standart-Taper.

So ziemlich jeder Hersteller und jedes Label hat eine Schnur im Programm, die als Allroundschnur angeboten wird. Aber natürlich versucht sich jeder Anbieter von den Allroundschnüren der Mitbewerber abzuheben.

Da braucht man sich doch nur mal die Beschreibungen der einzelnen "Standartschnüre" anzuschauen (hier alle #5):

SA GPX:............6,5' front taper, 26' belly, 5,5' rear taper

Snowbee XS:.....8,5' front taper, 23' belly, 11' rear taper

RIO Gold:...........5' front taper, 23' belly, 19' rear taper

Cortland 444:......8' front taper, 20' belly 4' rear Taper


Und so weiter und so fort ...


Viele Grüße!

Achim

Moin, Leute und vielen Dank für Eure Antworten.

Achim und Thomas haben das sehr schön getroffen.

Ich kann mir denken, was Du meinst.
Als ich Anfang der 80er Jahre mit dem FF begann, gab es von den wenigen Schnurherstellern selten mehrere WF- Profile.
Als "normale" WF von Cortland z. B. die 444 oder 444SL, letztere wurde damals mit 12m Keule schon als Longbelly bezeichnet.
Bei 3M war es die "Supreme" gefolgt von der "Ultra", Traumschnüre die ich mir nur mit Mühe leisten konnte.
Weitere Anbieter hatten jeweils nur eine WF im Programm.

Genau das meinte ich.

@ Achim

bevor es zu Begriffsverwirrungen kommt:

Es gibt massenhaft Standart- oder Allround-Schnüre. Aber es gibt definitiv kein Standart-Taper.

So verwirrend finde ich das eigentlich nicht. Sehe ich mir die von dir aufgeführten Beispiele an

SA GPX:............6,5' front taper, 26' belly, 5,5' rear taper

Snowbee XS:.....8,5' front taper, 23' belly, 11' rear taper

RIO Gold:...........5' front taper, 23' belly, 19' rear taper

Cortland 444:......8' front taper, 20' belly 4' rear Taper

würde ich mich hinreißen lassen, diese durchaus als Standard-Taper zu bezeichnen - bzw. als Allround- oder Standardschnur. Würde man mir jedenfalls sagen, "Du, wenn ich an meinem Hausbach fische, benutze ich ein Standard-Taper", würde ich schon etwas damit anfangen können. Das sagt zwar nichts über die Dimensionen aus, aber das Profil wäre mir durchaus präsent.

Ist das wirklich so total falsch oder ist das jetzt einfach nur eine Frage der Definition?

Gruß, Frank

Hallo Frank,

das ist die Begriffsverwirrung, die ich meine. Ich habe bei meiner Aufzählung bewusst Schnüre ausgesucht, die von den Vertreibern als Standart- oder Allround-Schnüre bezeichnet werden, und die ich ebenfalls so bezeichnen würde.

Aber im Taper, also im Aufbau, unterscheiden sie sich gewaltig:

Die Fronttaper schwanken zwischen 5' und 8,5'. Die Keulen sind zwischen 20' und 26' lang, unterscheiden sich also auch um zwei Meter. Das Rear Taper der RIO Gold ist fast fünf mal so lang wie bei der Cortland.

Ein einheitlicher Schnuraufbau / Standarttaper ist hier wirklich nicht zu entdecken.


Viele Grüße!

Achim

Moin, Achim.

Das Profil ist doch das Prägnante bzw. das Charakteristische. Ein Standard-Taper (Schnurprofil) sieht meiner Meinung nach wie eine DT aus, nur eben kompakter und mit einer Runningline versehen. Charakteristisch dabei, das sich nicht verjüngende Mittelstück sowie die relativ ähnlich proportionierten Verjüngungen vorn und hinten.

Ob dieses Mittelstück dabei etwas länger oder kürzer ausfällt, ändert dabei doch nichts am Profil insgesamt. Es ändert sich die Gesamtlänge - und damit die Unterscheidung zwischen Normal bzw. Standard oder Allround (bei Keulenlängen von 9-10m) und Longbelly (bei Keulenlängen darüber).

Aber das charakteristische Profil bleibt im Prinzip gleich. Wie es doch auch bei einem Triangle-Taper ein Charakteristisches Profil gibt, nämlich durch das weiter am hinteren Teil der Keule konzentrierte Gewicht und die lange Frontverjüngung.

Daher kam ich auch darauf zu sagen, dass es ein Standard-Taper gibt.

Gruß, Frank

Hallo Frank,
ich sehe das anders, die heutigen Profile unterscheiden sich m.E. erheblich und das nicht nur im Rear und Front Bereich, Triangel ist was völlig anderes als ein WF Belly Profil. Früher, Ende der 80iger, gab es m.E. nicht so große Unterschiede: Cortland 444 hatte eine 12 m Keule, die Ultra auch, die Supreme 11,5 m in #7, die # 8 12,5m, die späteren Schnüre wie Loop Long Distance und Distance lagen auch bei ca. 12 m, Vision Extreme Distance auch.
12 Meter ist m.E. eine Standard WF und hat nichts mit Long Belly Schnüren zu tun, die besitzen eine deulich längere Keule, 14 Meter plus.
Wer sich momentan eine "Standard WF" besorgen will, dem würde ich die Snowbee XS empfehlen, die Keule hat exakt 12 m.
Gruß
Fjorden

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Die Loop Distance war eine Schnur, die ich aufgrund ihres ausgewogenen Wurfverhaltens als sehr angenehm empfand und die für den Begriff Standard-Taper prädestiniert ist - finde ich. Die Keulenlänge habe ich bei ca. 9,6 Meter Länge, inklusive Front- und Reartaper, in Erinnerung. Fertigungsbedingte Toleranzen aussen vor gelassen.

Ich persönlich kathegorisiere Vollschnüre mit Keulenlängen über 11 Meter jedenfalls als Longbelly-Schnüre, 9-11 Meter Keulenlänge als Standard-Länge und unter 9 Meter als Kurzkeulenschnüre.

Gruß, Frank

Hallo,

namen sind Schall und Rauch, dazu halten die Angaben der Schnüre nur selten einer wirkichen Messung stand. (Länge front, belly, rear und AFTMA Gewicht).

Auf der anderen Seite halten die "Künste" der meisten Fliegenfischer einer praktischen Einschätzung auch fast nie stand. Will mal behaupten die wenigsten würden einen Blindtest bestehen.
Also eher mal testen was einem in der Kombination:

- Rute
- Schnur
- individuelles Wurfkönnen

behagt, als de Sache zu theoretisch anzugehen.

LG,

Olaf

Moin, Olaf,

aha, du kennst also den Begriff "Standard-Taper"?! Hab ich sofort erkannt und musst gar nicht lange suchen. Danke, Olaf.

Gruß, Frank

Wenn dieser Begriff "Standard WF -Taper" genutzt wird ist meist die Grundeinstellung für Produktion solcher Schnüre gemeint welche aus den wir ihr wisst wenigen Schnurmanufakturen gemeint ,welche Schnüre für irgendein "Label" im Auftrag herstellen und dabei keine neuen Einstellungen oder bestimmte Vorstellungen des Auftragsgebers eingehen,sondern bestehende Tapereinstellungen inkl. Materialaufbau übernehmen.
Dies ist von Produzent zu Produzent unterschiedlich und daher kein klar geregelter "Begriff" - wird allerdings durchaus so benutzt,
beste Grüsse,
Rolf

Schade eigentlich, dass so wenige Schnurhersteller/Vertreiber ihre Schnüre so detailliert nach Länge und Metergewicht der einzelnen Abschnitte angeben wie z.B. Rio.
Von Toleranzangaben mal ganz zu schweigen.

Viele Fehlkäufe und Stunden des unbefriedigenden Werfens und Angels wären dann Geschichte.

"Standards" im Sinne von allgemien zutreffend gibt es eben nicht.
Jeder kocht sein eigenes Süppchen.