Fliegenfischer - Forum

Hallo CeEM!

Also so geht das aber auch nicht, Du kommst einfach ohne Vorstellung ins Forum, verteilst Zensuren, sprichst Leuten die Kompetenz ab, ich hinterfrage hiermit Deine Kompetenz?

freundlichst
Gebhard

PS: solltest Du Dein Visier nicht öffnen sind Deine bisherigen Aussagen keinen Pfifferling wert!

Ahm was war denn noch gleich das Theme hier , wer kann am besten werfen, ne ich glaub das war es nicht oder wer kann am besten gespliesste Ruten beurteilen, ne das war es auch nicht, ach ja Herr Langer hat mit viel wissenschaftlichen Aufwand ein vernichtene Kritik geschrieben die sich nur gegen einen Rutenbauer wendet. Ich persoenlich find es gut den Werkstoff Bambus wissenschaftlich zu betrachten. Aber eine gespliesste Rute wissenschaftlich aufzuarbeiten halte ich fuer sehr schwer weil der Persoenliche eindruck nicht wissenschaftlich erklert werden kann. Jeder wuerde so eine Rute anders empfinden. Herr Langer haette sich ein 13 fache Rute kaufen muessen und die dann bei der TU testen lasse. Die Ergebnisse wurden dann aber nur fuer diese Rute gueltigkeit haben wei die naechste Rute der ersten nur zu 99.5% gleich kommt, wir reden hier ja von Handarbeit mit einem Naturproduckt, so wuede das die Testergebniss verfelschen. Herr Langer arbeitet ja sogar mit einer Stelle hinter dem Komma. Aber wie gesagt der Persoenlich eindruck zaehlt jeder empfindet eine Rute anders. Das sieht sicherlich noch etwas ander bei Ruten aus Kunstoffen aus da habe ich aber wieder nicht so grosse Ahnung.
Olaf

marc,

den einen oder anderen anhaltspunkt könnte ich dir sicher geben, aber es gibt da weit kompetenter leute als mich. ich zumindestens frage meinen "guru" wenn ich's genau wissen will.

@ herr royal coachman: dann hinterfrag mal schön. ich zumindest gebe meinen senf über diese oder jene gespliesste nicht in internetforen ab.

@ owk: gebe dir vollkommen recht. mein problem war jedoch, dass da einem rutenhersteller mal so eben, quasi im vorbeigehen atestiert wird, er würde auf "höchstem niveau" bauen. sicher kann man die äusserlichkeiten schnell prüfen, aber wie gut der man wirklichn ist sagt dir dein micrometer, wenn du z.b. die tolleranzen über alle flats prüfst oder wie genau die spitzen einander gleichen. dann weisst du aber immer noch nichts über die qualität des tonkins, von dem du vielleicht eine ahnung bekommst, wenn die rollenhalter und/oder hülsen abziehst.

@ alle: ich spreche marc nicht die kenntnisse/fähigkeiten ab, um uns hier einen eindruck seiner zumbrunn rute zu geben. aber den herrn gleich mit aussagen wie "höchstes niveau" in den rutenbauer-olymp zu erheben finde ich auch etwas deftig.

gruss, petri, stramme leinen und so...
cm

Hallo zusammen

Ich verstehe nicht so recht wo das Problem liegt. Wenn Marc die Zummbrunn - Ruten nach seinen bisherigen Erfahrungen mit gespliessten in die Kategorie „höchstes Niveau“ einordnet, so ist dies doch seine rein subjektive Einordnung.
Vielleicht ändert diese sich ja im Laufe eines Fliegenfischerlebens?!

@ christian mohr
Da du ja in Sachen Gespliesste recht erfahren zu sein scheinst, hätte ich mich über konstruktive Beiträge diesbezüglich deinerseits sehr gefreut. Dazu bist du aber leider nicht bereit. Stattdessen sprichst du anderen Fischerkollegen den Sachverstand ab und lässt sie sich erst albernerweise durch fremde Webseiten klicken, statt dich offen beim Namen zu nennen. Was ich davon halten soll weiß ich im Moment auch nicht so richtig. Aber vielleicht liegt das daran, dass wir HIER alle ein wenig schwerer von Capito sind als WOANDERS.

Bezüglich des Berichtes von H. Langer kann ich dem Posting von Karl nichts mehr hinzu fügen - er hat es auf den Punkt gebracht.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass einzig derjenige über die Qualität der Rute entscheidet der sie letztendlich kauft und fischt! Ob die Rute dabei bei „Mondschein gehobelt“ wurde oder „als Königin ans Wasser getragen wird“ – ist doch alles Schnickschnack.
Wenn der Angler die Rute in die Hand nimmt und sagt - „wow das isse! – die ist wie für MICH gemacht! „ – DANN hat der Rutenbauer alles richtig gemacht.

Tolle Saison wünscht allen

der Ralf

hallo ralf,

ich habe lediglich gefragt, nach welchen kriterien marc beurteilt hat, das herr zumbrunn auf "höchstem niveau" arbeitet und welche vergelichsmöglichkeiten er hatte. bis dato konnte/wollte er mir das trotz mehrmaligen nachfragens jedoch nicht erklären - muss er ja auch nicht, vielleicht tut er's ja trotzdem noch. falls ja, vielen dank im voraus.

tut mir leid das du meine fragen nicht konstruktiv genug findest. das ihr HIER aber eine etwas sonserbare streitkultur habt, wird beim lesen doch schon klar, und das finde ich WOANDERS halt besser; aber über geschmack lässt sich nicht streiten.

gruss, petri, stramme leinen und so...
cm

Hallo CM !

"ich zumindest gebe meinen senf über diese oder jene gespliesste nicht in internetforen ab."

Da dieses Zitat offensichtlich an mich gerichtet war, ersuche ich Dich konkret zu werden.

freundlichst
Gebhard

hallo königskutscher,

nein keineswegs, es war auf die beurteilung der zumbrunn rute von marc gemünzt. falls du dich angesprochen fühltest, bitte um entschuldigung.

@ alle: in ermangelung eines besseren systems könnte man sich 'mal diese art der bewertung anschauen. ich finde, das dies ein interessanter, wenn auch evtl. entwicklungsbedürftiger ansatz ist.

http://www.jenkinsflyrods.com/anglers%2 ... %20jfr.htm

gruss, petri, stramme leinen und so...
cm

Hallo Christian

Es sind nicht Deine Fragen ,welche ich nicht konstruktiv genug finde,sondern ich hätte mir eher Beiträge wie den über mir stehenden gewünscht,denn nur soetwas bringt weiter !

In diesem Sinne

grüsst der Ralf

PS: Welche Vergleichsmöglichkeiten Marc hatte,hat er ja aufgeführt und daraus den für SICH relevanten Vergleich gezogen. Siehe erster Absatz meines ersten Postings.
So banal sehe ich das. Ob seine Meinung in Zukunft die gleiche bleiben wird,wird die Zeit zeigen.
PPS: Im übrigen halte auch ich grosse Stücke auf Kurt und seine Arbeiten !
Vor allem aber auf seine menschlichen Qualitäten !

Hallo Freunde !

Das ist zwar schon etwas älter und einige von Euch werden es kennen, ich finde aber es paßt hier her !

P I S C A T O R palakonus (arundinaria amabilis)

Dieser Piscator ist eine der erstaunlichsten Erscheinungformen in der gesamten Fliegenfischerei. Als Exzentriker unter den Fliegenfischern benützt er Bambus, um seine Fische, meist Forellen und Äschen zu erbeuten .

Doch nicht das einfache Bambusrohr erfreut sein Herz, nein, sondern mehr oder weniger kunstvoll zusammengeleimte Bambusteile (Spleisse!) .
Da dies ein höchst aufwendiges Verfahren ist - das Zeug muß auch noch gehärtet werden - gibt es nur wenige Spezialisten für den Bau solch eigenartiger Geräte. Gottähnliche Verehrung :anbeten: für den Meister und Preise in schwindelnden Höhen sind kennzeichnend, halten aber den wahren Enthusiasten nicht vom Erwerb der x-ten " limited edition " ab.
Der bei dieser Art stark ausgeprägte Sammeltrieb sorgt verläßlich für häuslichen Unfrieden :meckern: , besonders die "alte Ruten hortende" Unterform; mit Begeisterung nervt er seine Fliegenfischerfreunde, wobei objektiv betrachtet diese meist krummen Dinger zum Aufbinden von Kletterrosen eher geeignet sind, als bei einer Flugschnur die notwendigen Meter auszubringen.:Peitsche:

Der P. palakonus ist der typische Trockenfliegenfanatiker, im Gegensatz zur nassen Sorte, die glaubt, daß der richtige Platz für eine Forelle eine Silberschüssel mit Kräuterbutter ist, macht es sich diese Art besonders schwierig .:mocker4:

Hier die vitalen Fragen für einen PISCATOR palakonus :
das richtige Erkennen eines Insekts auf fünfzig Meter (natürlich ohne Fernglas !)
das Binden einer trügerischen Nachbildung (sieht meist ganz anders aus, kein Mensch weiß, warum die Forellen sie nehmen!)
das Werfen an und für sich (siehe Buch : mit Trickwürfen auf DU und Du)
doch über allem schwebt :
nur mit einer Gespließten kann man korrekt Fliegenfischen!:daumen:

Als Perfektionist und Exzentriker ist er aber ein durchaus liebenswerter Zeitgenosse (wenn man ihm nicht widerspricht!) und die Welt, zumindest die fliegenfischende wäre etwas ärmer, wenn es ihn nicht gäbe.:joint:

mit kräftigem Petri Heil

Euer
Josef Wolpertinger jun.

Hallo Leute
Nun bleibt doch mal auf dem Teppich. Was der Harald Langer da auf seine Webseite gestellt hat, sind technische Daten, welche, von der Geometrie eines (Ruten-)querschnittes ausgehend, die mechanischen Parameter beschreibt und gegenüberstellt. Die Formeln und Berechnungsmetho-den sind in jedem Fachbuch nachzulesen. Da ist auch nichts "pseudowissenschaftliches" dabei. Die gegenübergestellten Werte von "Flächenträgheitsmoment" und Widerstandsmoment" sind nun mal so. Die Bewertung der Zahlen in Hinblick auf den physikalisch-technisch "besten" Querschnitt ist ebenfalls eindeutig: Quad-Hohl wäre das Optimum. Ob der erreichbare "Vorteil" von z.B. 4 % von Quad-Voll gegenüber Hex-Voll bei gleicher Querschnittsfläche den erhöhten (Hobel-) aufwand rechtfertigt, sei dahingestellt. Daß der Kurt seine 13 im Spitzenbereich winzigen Spleiße mit offen-sichtlich großer Präzision hobelt und dieses "Mikado" auch noch verleimt bekommt, ist sicherlich eine solide handwerkliche Leistung und als solche aller Ehren wert. Die Frage war und ist: Was bringt's? Hat dieses "dreieckige Sechseck" einen Vorteil gegenüber anderen in der Vergangenheit (und Gegenwart) versuchten Querschnitte? Diese Frage hat nichts mit den Wurfeigenschaften zu tun, denn da spielen noch andere Dinge mit hinein, wie z.B. vor allem taper, Hitzebehandlung, E-modul des Werkstoffes, Leim usw. (wie Kurt richtigerweise sagt).Und ob einem die Aktion einer Kurt Zumbrunn-Rute liegt oder nicht, ist ja gottseidank auch eine persönliche Geschmacksfrage. Und ja, ich habe eine in der Hand gehabt und mir genau angesehen, auch in Hinblick auf die Ver-arbeitung/das finish, und auch gewackelt (nicht geworfen), in Bad Berka. Mir persönlich bereitet es keine "Mühe, andere Ideen zu akzeptieren oder wenigstens zu tolerieren" (Bamboofreak). Aber drüber diskutieren würde ich schon gerne, am besten mit Kurt natürlich, in diesem Fall. Hier scheint es aber nicht um die Sache (Gegenüberstellung von verschiedenen Querschnit-ten/Bauweisen) zu gehen, sondern um "haust Du meine Tante, hau ich Deine Tante".

Der von Harald gewählte Ausdruck "fischereilich landet sie ...an letzter Stelle" ist vielleicht etwas unglücklich gewählt. Er bezieht das ja auf die "Asymetrie im Wurf- und Biegeverhalten" des Ruten-querschnitts, und nicht auf eine real existierende Rute von Kurt, wo, wie erwähnt, auch noch taper etc. eine Rolle spielen.

Und was CeEm wahrscheinlich meint: es ist bestimmt nicht einfach, z.B. eine Brunner Cheri mit einer Fries Katana, eine sehr spitzenaktionige Dickerson mit einer parabolischen P. Young, eine Pezon PPP mit einer Leonard DF 40 zu vergleichen. Auch nicht die verschiedenen Ruten EINES Herstellers. Um bei Fries zu bleiben: eine "Gusty" ist eben anders als eine "Noodle", oder bei Brunner: eine "Gebetsroither special" hat nichts mit einer "Amabile" zu tun, und das beziehe ich jetzt nicht nur auf die Schnurklassen. Alle diese Ruten verdienen das Prädikat "auf dem höchsten Niveau" (Marc) und sind doch so unterschiedlich wie Äpfel und Kürbis. Welche (welcher Typ) ist denn nun das Gelbe vom Ei? (Und das sind alles konventionelle hexagonale Ruten).Wenn Dir eine Zumbrunn vom Werferischen her liegt und gefällt und Du "mit der Verarbeitung ... mehr als nur zufrieden" bist: Wunderbar!
Aber Harald hat doch keinen Wurfvergleich angestrebt oder die handwerkliche Verarbeitung disku-tiert, sondern geometrische Querschnitte (Bauweisen) einander gegenüber gestellt, soweit ich das verstehe.

Gruß Wolfram

hallo ralf,

offensichtlich sind wir uns fast einig. vielleicht erzählt uns der kollege aus dem ruhrpott beim nächsten mal einfach warum er denkt, dass der rutenbauer X oder Y auf dem höchsten niveau arbeitet, denn dann gibt's auch von mir keine wiederworte.

gruss, petri, stramme leinenn und so...
cm

Das ist alles sicherlich richtig und trotzdem bleibt ein bitterer Beigeschmack das Herr Langer mit seinem Bericht unbeding dalegen wollte das die 13 fache die schlechteste Loesung ist, was macht sein Bericht sonnst fuer ein Sinn und da Herr Zumbrunn der einzige ist der diese Bauform gewaehlt hat ziehlt das auf seine gespliesste ab.
Man koennte das noch weiter denken vieleicht baut Herr Langer balt hole Quads, die sind laut seinem Test ja das das Optimum, und er will uns nur darauf vorbereiten. Ein Schelm wer boeses dabei denkt.

Quad und hole Quads sind nicht so neu es gibt einige US Rutenbauer die solche Ruten bauen. Ich selber baue nur noch quad auch hole.
Olaf

Hallo zusammen,

etwas erstaunt lese ich diesen Thread... Ich habe keine Ahnung von Gespliessten, aber wenn man diesen Thread liest so dreht es sich zu 99% nicht um Fachliches im Bereich Bau einer Rute sonder um persönliche Tiraden... Schade eigentlich, denn so werde ich ahnungslos in diesem Thema bleiben.

@Wolfram: Danke, dass Du auf das eigentliche Thema eingegangen bist und das Ganze so geschrieben hast, dass auch ich etwas verstehe worum es hier eigentlich geht.

@Her Zumbrunn: Ihr feedback kann ich verstehen und es ist aus meiner Sicht absolut legitim hierzu Stellung zu nehmen. Schade, dass Sie sich in der anschliessenden Diskussion herausgehalten haben bzw. keine weiteren fachlichen Aspekte hinzugefügt haben. Ich kann allerdings auch nachvollziehen, dass Sie sich nicht in die teilweise schon sehr polemische Diskussion verwickeln lassen wollen.

@ die anderen Teilnehmer dieses Threads:

Ich erinnere mich an einen 13-jährigen, der Fragen zum Thema Rutenbau hatte und hier zum Teil ziehmlich zurechtgestutzt wurde. Dann kam ein Herr Zumbrunn und hat ein Super Angebot platziert diesem Jungen einen kostenlosen Kurs zu geben.

Ich erinnere mich an eine Weihnachtsaktion wo es eine DVD zum Bau einer Gespliessten von eines Herrn Langer gab. Die Nachfrage war gross und die DVDs in relativ kurzer Zeit vergriffen. Ich gebe zu auch ich habe eine bezogen und bin somit "beeinflusst". Weiterhin habe ich im Rahmen dieser Aktion ein sehr langes und informatives Telefonat mit Herrn Langer gehabt und hatte ehrlich gesagt nicht den Eindruck, dass Herr Langer ohne sich gründlich vorzubereiten irgendwelche Sachen veröffentlicht - eher im Gegenteil. Mir kam es so vor, als hätte er den Anspruch sachlich fundierte Meinungen von sich zu geben... Über die Qualität des Beitrags kann und will ich nicht urteilen. Nur ärgert es mich sehr wenn ich sehe wie hier alles dankend angenommen und anschliessend über die Person wird (nichts gegen Dich palonka oder das Einstellen dieses Threads!).

Schade, denn ich glaube nicht, dass so die Leute die sich hier einbringen wollen und können auf Dauer noch motiviert werden können. Weiterhin schade, dass dann (pseudo)anonyme Postings noch mehr schlechte Stimmung in das Thema bringen und null komma gar nichts zum Thema beitragen sondern einfach andere Mitglieder dieses Forums (die sich u.U. auch schon länger einbringen) durch den Kakao ziehen. Da kann noch so viel Wissen dahinter stecken, damit disqualifiziert man sich selbst am Stärksten!

Deshalb bedanke ich mich bei Herrn Zumbrunn und Herr Langer für Ihr bisheriges Engagement hier im Forum und hoffe, dass diese wenigstens passiv weiterhin hier erhalten bleiben. Vielleicht kann ich dann auch irgendwann einmal die Vor- und Nachteile bestimmter Materialien und Techniken beim Rutenbau verstehen, ein 13-jähriger kriegt mehr Einblicke in den Rutenbau als ich jemals haben werde und Ihr alle könnt weiterhin am Weihnachtsfest kräftig absahnen...

Es grüsst ein enttäuschter

Maggov

@CeEM: um irgendwelchen Spekulationen vorzugreifen - ich bin einer von denen http://www.stayfriends.de - ist glaube ich genauso aussagekräftig...
Es stimmt, dass Du Deinen Senf nicht zu Gespliessten abgibst. Du gibst lieber Deinen Senf zu Personen ab, die Du nicht kennst - für mich keinen Deut besser... sorry

Na ja nur weil Herr Langer zu Weihnachten WERBEGESCHENKE verteilt, denn was anderes war diese Aktion nicht, muss man trotzdem Kretik an seinem Bericht ueben duerfen.
Olaf

hallo marcus,

das du unkritisch bist ist dein gutes recht. ich würde dir aber wünschen, dass du niemals eine kaufentscheidung von der grössenordnung einer gespliessten auf eine beschreibung hin wie die von marc tätigst.

gruss, petri, stramme leinen und so...
cm