Corona

[MahiMahi]

Hallo zusammen,

ich gehe morgen mit meinem Sohn einfach nur zum Fliegenfischen.
Klingt ziemlich langweilig, hat aber mit dem Forum hier zu tun.

Tight Lines together

Harry

[Michl]

Hallo,
über das Thema Corona und seine Facetten gibt es viele Meinungen, aber alle haben eines gemeinsam:
Für eine abschließende Beurteilung fehlen die Fakten, man weiss einfach bis dato zu wenig und es gibt keine Erfahrungen im Umgang damit.
Das ist der Unterschied zur Grippe, und deshalb sind die Auswirkungen im Umgang damit so unterschiedlich.
Letztendlich tut wohl jeder gut daran Vorsicht walten zu lassen, ohne in Panik zu verfallen, und nix anderes wird ja angeraten.

Deshalb ist dem, was Hardy weiter oben geschrieben hat eigentlich nix hinzuzufügen.

Gruß Michl

[Trockenfliege]

Das Thema scheint nicht so richtig zu zünden, trotzdem gebe ich noch nicht auf.

Heiko und andere, ich habe den Eindruck, ihr versteht nicht, worauf ich hinaus will.

Daher nochmal einen Text des Robert - Koch - Instituts vom 19.2.2020, also bevor hier wg. Corona losgelegt wurde.


"Weitere Informationen zur Influenzasaison 2019/20

Seit der 40. KW 2019 wurden im Rahmen der virologischen Sentinelsurveillance der Arbeitsgemeinschaft Influenza des Robert Koch-Instituts 492 Influenzaviren identifiziert, darunter 232 (47 %) Influenza A(H1N1)pdm09- und 210 (43 %) Influenza A(H3N2)- sowie 50 (10 %) Influenza B-Viren. Seit der 40. MW 2019 wurden insgesamt 79.263 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das RKI übermittelt. Bei 13.286 (17 %) Fällen wurde angegeben, dass die Patienten hospitalisiert waren. Es wurden bisher 234 Ausbrüche mit mehr als fünf Fällen an das RKI übermittelt, darunter 43 Ausbrüche in Krankenhäusern. Seit der 40. KW 2019 wurden insgesamt 130 Todesfälle mit Influenzavirusinfektion an das RKI übermittelt, darunter 116 mit Influenza A-Nachweis, 13 mit Influenza B-Nachweis und einer mit einem nicht nach Influenzatyp (A/B) differenzierten Nachweis. Die Grippewelle hat in Deutschland in der 2. KW 2020 begonnen und hält seitdem an.

Quelle: RKI/AG Influenza"


Zu diesem Zeitpunkt gab es noch keinerlei Hysterie in unserem Land bez. Corona aber auch nicht bez. der inzwischen sich ausbreitenden Influenzaepedemie.
Obwohl es bis zu diesem Zeitpunkt s.o. fast 80.000 diagnostizierte Influenzafälle gab mit ca. 130 Toten in Deutschland!

Gab es zu diesem Zeitpunkt irgendwelche Maßnahmen, eine weitere Verbreitung und weitere Todesfälle zu verhindern? Inzwischen sind es ca. 250 Influenzatote!

Jetzt kommt eine 2. Grippewelle mit einem anderen(gefährlicheren ??) Virus und die Welt dreht durch?
Sind die durch die Influenza bedingten Toten so viel weniger wert als jetzt die durch Corona? ( und das hat nichts mit morbide zu tun, Heiko)
Betrifft die Coronaepedemie eine andere Bevölkerungsschicht als die Influenza? Der junge (34J.) chinesischer Arzt, der als erster warnte, soll an Corona gestorben sein, aber einen genaueren Hintergrund dazu gibt es nicht. Dies ist der einzige mir bekannte "ungewöhnliche" Tote durch Corona.

Soweit ich mitbekommen habe, betrifft es auch in der Hauptsache ältere Menschen mit Vorerkrankungen.

Und in einem einzigen Land, Italien kam es zu einer sehr hohen Fallzahl.
Warum?

Ein Erklärungsversuch:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d31c80b428


Daher nochmal meine Frage: Soll Deutschland, Europa, die Welt bei der nächsten "normalen" Grippewelle genauso handeln wie jetzt bei Corona?
Mit all den wirtschaftlichen Folgen?
Waren wir bisher zu zynisch und haben die früheren Grippewellen als gegeben angesehen?
Das Wissen war schon seit Jahrzehnten vorhanden, aber noch nie wurde so gehandelt wie heute.
Ist Corona tatsächlich so viel gefährlicher?

" Derzeit sei Corona "eher eine mediale als eine medizinisch relevante Infektion". Zitat Andreas Gassen. Kassenarztpräsident

LG
Reinhard

[Henning60]

Hallo in dieser Runde,

ich gehöre aktuell zur höchsten Risiko Gruppe....
gegen Grippe hab ich mich impfen lassen, das kann ich gegen Corona nicht !
Mir ist es vollkommen egal mit welchen Zahlen irgendwer um sich wirft und wer was sagt....

Im Beruf komme ich mit etlichen Menschen zusammen und kann da Kontakte überhaupt nicht vermeiden.
Ich persönlich finde die schnelle und rigorose Vorgehensweise absolut für gut, da ich keinen Bock habe vorzeitig meinen Kescher abzuliefern.
Da kann ich die Hygienemassnahmen durchführen so viel ich will...irgendwo kann man sich immer infizieren beim Kontakt mit der Öffentlichkeit.
Gäbe es eine Schutzimpfung wäre ich sicher entspannter, da zumindest ein milderer Verlauf zu erwarten ist. Panik schiebe ich wegen Corona noch lange nicht.
Aber mein Risikofaktor bei einer Erkrankung ist gewaltig höher als beim Durchschnitt.
Wenn jetzt also von Seiten der Regierung geholfen wird, indem die Infektionskanäle unterbrochen werden finde ich das super.
Da sind mir auch Zahlen fur. egal..
einen schönen Abend, Henning

jeder Mensch hat das Recht auf ein Dasein.....

[FlyandHunt]

Hallo Reinhard,

also ich denke du siehst es falsch.

Zum einen kannst du nicht von den offiziellen Zahlen in Sachen Corona ausgehen. Wie bereits auch hier schon im Forum mit Quellen gezeigt, wird die Dunkelzahl viel größer sein.
Auch wie China das Thema Corona bekämpft hat, ist glaube nicht in den offiziellen Medien bekannt gegeben.

In Italien sind die offiziellen Zahlen 30.000 Infizierte und 3.000 Tote. Kommt man auf 10% Sterberate.

Wenn man jetzt noch dem ZDF glauben will, dass sagt, dass sich ca. 2/3 der Deutschen infizieren werden, und wir Rechnen ma auf eine Sterberate von 3% nach unten.
Haben wir nach einer einfachen Rechnung 84 mio x 2/3 = 56 Mio x 3% = 1.68Mio

Denke das steht in keinem Verhältnis und Vergleich zu einer normalen Grippewelle.


Von dem Ratenschwanz, der da dran hängen kann, Zusammenbruch Wirtschaft (was wir schon haben) Zusammenbruch Infrastrukur, Zusammenbruch Gesundheitsystem halte ich mal noch Abstand.
Würde aber grundsätzlich zu einer Destabilisierung des Landes (Anstieg Kriminalität) führen. Wer dann hier "Nutznießer" wäre, kann sich jeder selbst zusammenreimen.

Gruß

[Magellan]

Das Thema scheint nicht so richtig zu zünden, trotzdem gebe ich noch nicht auf.
Heiko und andere, ich habe den Eindruck, ihr versteht nicht, worauf ich hinaus will.

Halloo Rheinhard

Doch doch, ich bin gut mit Zahlen und mein Deutch erlaubt es mir noch dem ein und anderen Thema verständlich zu folgen...

Und das ist es ja: wir tragen hier nichts zum Thema Fliegenfischen bei!

ich bin raus!

Ciao
Heiko

[Trockenfliege]

Ok, ich werde dann mit diesem post hier auch Schluss machen, möchte aber kurz Flyhunts Ausführungen beantworten.

Das 70% der Bevölkerung mit einem virus infiziert sein muss (nicht erkrankt!) ist üblich. Erst dann ergibt sich die sogenannte Herdenimmunität.

Seine Rechnung:

"Wenn man jetzt noch dem ZDF glauben will, dass sagt, dass sich ca. 2/3 der Deutschen infizieren werden, und wir Rechnen ma auf eine Sterberate von 3% nach unten.
Haben wir nach einer einfachen Rechnung 84 mio x 2/3 = 56 Mio x 3% = 1.68Mio"

ist allerdings nicht nachvollziehbar: Hier ein Bericht über die Bewertung der Sterbesraten und warum es Italien so hart trifft und dies nicht mit Deutschland vergleichbar ist.

https://www.swr.de/wissen/coronavirus-s ... e-100.html

Damit mache ich hier auch Schluss, bleibt gesund!

LG
Reinhard

[Royal Coachman]

Hallo Reinhard!

Mit Statistiken und Hochrechnungen zu argumentieren ist eine Sache, doch wie sieht es in der Prxis aus?

Wenn zuviele zugleich in das System kommen, bricht es zusammen, dann kann ev. ein Familienmitglied von Dir nicht behandelt werden, es bräuchte eine Beatmungstation, ist aber alles belegt, da geht es nicht um das Alter, das betrifft auch junge Menschen, sondern ums Sterben, Du darst es überdies nicht einmal besuchen, der betroffene Mensch stirbt einsam und elendig, er erstickt langsam.

Alle diese Fakten (!) sind belegt und kommen in Italien auch heute noch regelmäßig vor.

Da werden von einigen Verrückten "Corona-Partys" gefeiert, ich muß aufhören sonst drehe ich noch völlig durch.

RC

[Heinz]

Ich will über das Thema Corona nicht auch noch was schreiben - es wird uns alle noch so lange beschäftigen, bis es eine wirksame und in ausreichenden Mengen vorhandene Impfung gibt. Und dieses Virus wird sich höchstwahrscheinlich so etablieren, wie es bei Grippe der Fall ist, nämlich auf Dauer. Was das Fliegenfischen betrifft, so wird das von den derzeitigen Vorschriften in Österreich mehrfach getroffen. Manche Gegenden befinden sich in Quarantäne und prinzipiell sind mit wenigen Ausnahmen Aktivitäten im Freien untersagt, Ausnahme spazieren gehen, aber auch nicht überall. Die Hotels mussten da und dort auch sperren, wahrscheinlich bald überall. Und das ist es dann schon mit dem Fliegenfischen hierzulande. Das einzig positive daran, die Fischen haben auch mal eine Ruhe, voraussichtlich für längere Zeit. Ich wünsche euch jedenfalls, dass ihr nicht von dieser Seuche betroffen werdet - verhaltet euch den Umständen angepasst. Alles Gute !

[Harald aus LEV]

Hört Euch mal die letzten Folgen des podcast an: https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html
Hier ist der Virologe Drosten von der Berliner Charité täglich im Gespräch und erklärt.

Gruß
Harald

[Royal Coachman]

Hallo !
Tote am heutigen Tag in Italien 627!

RC

[luedeolli]

wer eine normale Grippe mit der derzeitigen Pandemie vergleicht hat leider noch nicht einmal die Basics begriffen.

Ich würde mir wünschen die Mods beenden das hier, das wird ohnehin nur eine von Halbwissen geprägte Diskussion. Gibt da draußen bestimmt hunderte Foren in denen man das machen kann. Ich war bisher froh über diese Plattform in der ich mal nicht mit diesem Thema permanent konfrontiert werde.

my 2 Cents..., Danke für die Aufmerksamkeit

[Maggov]

Hallo Olli,

meine Meinung als Mod:
Ich glaube es ist wichtig dass diese Diskussionen nicht abgewürgt werden. Es hilft sich Luft zu machen, es fördert den Austausch und das Verständnis zu dem Thema und kann auch dazu dienen sich solidarisch zu trösten weil die Fischerei neben vielen anderen Dingen deshalb auch etwas kürzer kommt.

Dass es immer User geben wird die eine andere Meinung vertreten und/oder etwas sticheln gehört für mich dazu.

In Zeiten wie diesen darauf zu schauen was nicht geht oder nicht gefällt hat mir bis dato nie etwas gebracht. Ich möchte lieber herausfinden was geht und dass Beste aus der Situation machen. Vielleicht hilft der Thread sogar im weiteren Verlauf dass User Hilfe anbieten oder erhalten - und wenn nicht dass zumindest nur Physical distancing betrieben wird und nicht social distancing.

So lange also das Ganze in einem sachlichen Ton und ohne Anfeindungen läuft würde ich als Mod das Thema lieber laufen lassen.

Mein "senf" als User zum Thema:

Einkäufe für beide Elternpaare sind erledigt, meine Tochter hat die "Schule" für heute hinter sich und nach 10-Tagen non-Stop-Home-office (am Sonntag ging die letzte Arbeitsmail um 4 Uhr früh raus) zeichhnet sich bei mir ein ruhigerer Verlauf der restlichen Woche ab. Am WE ist dieses mal keine Arbeit geplant und wenn mich Familie und bayrische Regierung lassen werde ich einem Vereinssee in der Nähe einen Besuch abstatten. Im Idealfall nach der ersten telefonischen Vorstandssitzung vom Verein.

Ich hoffe immer noch dass wir dieser Krise Positives abgewinnen können. Dass Arbeitgeber Home-office als praktikabel erleben nach dieser Zeit und danach nicht mehr sperren, dass die Stadtflucht sich relativiert weil eben besser remote gearbeitet werden kann und sich die Wahrnehmung vom Stadtleben ändert, dass Junge und Alte näher zusammen rücken weil wir jetzt aufeinander aufpassen wollen und sollen und hoffentlich noch viel mehr Dinge die ich noch nicht mal ahnen kann.

Genauso hoffe ich dass die Rettungsschirme schnell greifen und v.a. dass sie bei den kleinen Unternehmern hier in meiner Nachbarschaft auch ankommen. Die meisten hier haben max. 2-3 Wochen dann nehmen Ihnen Mieten, Pachten und Gehälter die Luft zum Atmen. In München kann auch kaum ein Vermieter und Pächter auf die Einnahmen lange verzichten ohne sich selbst in finanzielle Engässe zu bringen. Die Stadt hat am Fr. die Forumlare auf deren Website veröffentlicht, am Montag waren bereits 50.000 Anträge eingegangen. Mal sehen wie lange die brauchen um durchgewinkt zu werden...


Bitte helft einander und passt auf Eure Familien auf - wer meint dass es nur Alte trifft dem möchte ich diesen Auschnitt aus einem Ticker in München nahe legen:

+++Update: 21.03. 09:30 Uhr+++

Auch Jüngere auf Intensivstation

Immer häufiger werden auf den Intensivstationen in Deutschland junge Patienten wegen einer Corona-Infektion behandelt. Nach Angaben des Chefarztes Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in der München Klinik Schwabing, war der jüngste Patient gerade einmal Anfang 20. Auch bei jungen Menschen kann die Krankheit gefährlich sein und einen schweren Verlauf nehmen.

Egal wie die Prozentwerte am Ende aussehen: Jeder hat Menschen in seinem Umfeld die er hoffentlich schätzt und liebt. Um die geht es jetzt, nicht um sich selbst.

Peace!

LG

Markus

[Hans.]

Hallo allerseits,

es wird ja viel herumgereicht an Informationen in diesen Tagen. So auch an diesem Ort. Hier kommt jetzt etwas, was sehr lesenswert ist – ein Blick aus der Zukunft! https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/. Vielleicht findet der eine oder andere auch sein eigenes Erleben aufgegriffen.

Liebe Grüße
und bleibt gesund!

Hans

[Cowie]

Danke für den tollen Beitrag, Markus

@Hans: Dein Link ist wirklich lesenswert!

Danke dafür und bleibt gesund!