Fliegenfischer - Forum

mario.s hat geschrieben:Hallo Kurt,
warum soll eine Verbindung Mono-FC mit dem Perfect Loop nicht funktionieren?

Gruß, Mario

Hallo Mario

FC schneidet das normale Mono gerne durch - hab ich mir sagen lassen - ich selbst fische kein FC.

Beste Grüsse
Kurt

Hmm, muss ich doch mal testen.

Gruß, Mario

FC schneidet Mono...

...Ist bedingt wahr, bei 'komplexen' Knoten kann es durchaus passieren (hat mich den bis Dato besten Bonefish gekostet), dass FC Nylon-Mono durchtrennt, bei einer Schlaufe-in-Schlaufe-Verbindung ist es aber höchst selten.Ich benutze FC zu 90 % als Vorfachspitze und habe noch nie Bruch in einer Schlaufe gehabt. Auch hier gilt es immer, die Materialien vor dem Zuziehen zu befeuchten.

Gruss,

Eric

Moin!
Sollte ein doppelter Grinnerknoten Mono und FC nicht auch sicher verbinden?
Ich knote so auch gerne mein Flexonit DNA an den Rest des Vorfaches beim Hechtfischen.
TL
Ralph

Hallo,

vielleicht sollte man bedenken, dass wenn ein Pitzenbauerring Verwendung findet, habe ich zwei Knoten und somit vier Schwachstellen in der Verbindung.

Wie z.B. die Schnur beim Umschlaufen des Rings belastet wird, (gestauchte Faser, neutrale Faser, gestreckte Faser mit beginnenden Riss) kann man sich mal hier anschauen. -> http://www.lehrerfreund.de/xinha/plugin ... il_880.png

Die Schwachstelle bei einem Knoten ist der Bereich der Schnur, der aus dem Knoten führt. In diesem Bereich wird die Schnur vom Knoten fest umklammert, dadurch wirkt ein hoher Anpressdruck auf die Schnur und es kommt in diesen durch den Knoten umklammerten Bereich der Schnur (Anpressdruck auf die Schnur) zur Dehnung und somit Schwächung der Schnur.
Aus den Knoten laufen zwei Schnüre, die tragende Schnur und das abzuschneidende Schnurende, also wirken auf die tragende Schnur ca. 50% Anpressdruck im Knotenübergang. Wenn ich sehr dünne Vorfächer verwende, lege ich das dünnere Vorfach erst zu einer Schlaufe und mache dann den Knoten. Aus dem Knoten schauen dann drei Schnüre. Zwei abzuschneidende Schnurenden und die tragende Schnur. So verringere ich den Anpressdruck auf die tragende Schnur von ca. 50% auf ein Drittel der Schnur und erhalte so eine höhere Tragkraft der tragenden Schnur im Knotenübergang.

Probierts mal aus.

LG
Christian

hey Christian,

ich weiss ja, knotologie ist auch echt ein stück weit ne glaubensfrage..

und nix für ungut, aber was du schreibst ist halt nicht ganz "schlüssig"

und es kommt in diesen durch den Knoten umklammerten Bereich der Schnur
(Anpressdruck auf die Schnur) zur Dehnung und somit Schwächung der Schnur

Christian, also du hattest doch das (meiner ansicht nach) richtige bildchen schon selbst gelinkt:
die crux bei knoten ist das unterschreiten von krümmungsradien.

(zugegeben, ich bin kletterer. ich vertraue knoten mein leben an..)

und natürlich reissen knoten auch mal an anderen stellen, wie z.b. der erwähnten
quetsch-engstelle. das liegt dann natürlich nicht am krümmungsradius, weil`s da
ja logischerweise grade raus kommt, sondern am material..

aber dein tip mit der gedoppelten schnur ist ein guter. dieser pfiff führt dazu, dass
der knoten voluminöser wird, daher sind die krümmungsradien dann auch andere.

ich persönlich verwende immer die lustigen kleinen pitzenbaur ringerl, weil ich auch die
erfahrung gemacht habe, dass FC normales mono grade in den dünnen stärken so bei
`14 bis `20 einfach skalpiert.
mein knotenloses gezogenes vorfach kürze ich soweit ein, dass langsam die verjüngung
in sicht kommt. dort wohnt dann solch ein pitzi ring und der knoten wird von einem tröpfchen
UV kleber geglättet. nicht wegen der haltbarkeit, sondern allein wegen meinem kleinen
spiel- und basteltrieb.

dann verlänger ich wieder mein mono vorfach durch die tip section meines vertrauens.
in der regel nehm ich hier FC, sowohl beim nymphen als auch trocken.. das fischt besser.

das tippet knote ich am ring mit einem doppelten und die fliege mit einem einfachen
clinch an. so habe ich z.b. für die forellenfischerei nen gezogenes vorfach mit nem `18 ende
und ein tippet dann je nach laune bei `16 oder `14.
damit ist der schwächste knoten vorne an der (immer widerhakenlosen) fliege.
ich finde, dass das so auch sinn macht, falls der fisch mal abreissen sollte. in 85% aller fälle
ist bei mir nur die fliege ab.

grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

ist nicht immer einfach etwas in nur wenigen Worten bestmöglich zu beschreiben und verständlich zu machen …

Als Vorfachknoten nutze ich den Chirurgen-Knoten, dieser Knoten verteilt die durch den Knoten wirkenden Kräfte auf die tragende und die abzuschneidende(n) Schnur.
Beim Blutknoten, Doppelten Grinnerknoten, Fassknoten usw. werden die wirkenden Kräfte aus dem Knoten nicht verteilt und wirken direkt und nur auf die tragende Schnur (Vorfach).

Durch einen Knoten in der Schnur entsteht Anpressdruck von der Schnur, auf die Schnur = Quetschung der Schnur = der äußere Bereich der Schnur wird gestaucht, dadurch kommt es im inneren Kern der Schnur zu einer Streckung/ Dehnung!

Es geht ja eigentlich darum, die wirkenden Kräfte in und an dem Knoten zu verteilen, um so die Tragkraft der dünnen Schnur zu verbessern. (Ich fische auf Äsche nicht selten mit einem tippet der Stärke 0,11 mm.)


Mal zum bildlichen Vergleich….

Chirurgen-Knoten: Wirkender Anpressdruck auf die tragende Schnur ca. 50%.



Chirurgen-Knoten mit einzelner Doppelschnur: Wirkender Anpressdruck auf die tragende Schnur nur noch ca. ein Drittel.



Beim Chirurgen-Knoten mit einzelner Doppelschnur, werden die wirkenden Kräfte durch den Knoten auf die Schnur (Quetschung, Streckung) viel besser und großflächiger verteilt als beim einfachen Chirurgen-Knoten und die tragende Schnur hat so im Knotenübergang (durch weniger Quetschung, Streckung…) eine höhere Tragkraft.

Hat also mit "Glaubensfrage" gar nichts zu tun

LG
Christian

PS: Die Tragkraft der Verbindungsknoten am Pitzenbaur Ringerl mit doppelten Clinchknoten (verbesserte Clinchknoten) und am Öhr vom Fliegenhaken mit einfachen Clinchknoten (Klammerknoten) kannst Du erhöhen, wenn Du die Schnur doppelt nimmst.

Clinch mit Doppelschnur
http://www.anglerforum-sh.de/gallery/fi ... ch_DAF.gif

hallo Christian,

zugegeben, ist ein wenig übungssache mit dem beschreiben.
aber platz haben wir hier ja im forum genug. *lach*

und ja, den doppelten clinch nehme ich bei geflochtener echt gerne.
der taugt da wohl.

und hmm, na nun müssten wir mal ernsthaft die physiker zu rate ziehen

dieser Knoten verteilt die durch den Knoten wirkenden Kräfte auf
die tragende und die abzuschneidende(n) Schnur

meinste ehrlich, dass die 2 pfund forelle jetzt auf einmal nur noch 500 gramm
auf die waage bringt, sollte man ernsthaft versuchen sie am vorfach (mit dem
chirurgen knoten drin) um den haken der waage zu zisseln ? das kann ich mir
nur schwer vorstellen, aber ich lerne ja nie aus. schließlich schreibst du ja:

um so die Tragkraft der dünnen Schnur zu verbessern

mensch, wenn das stimmt würde ich dich mal für den fischereilichen nobelpreis
vorschlagen. sauber Christian...

ich hab mir jahrelang einen abgebastelt, um einen knoten hinzubekommen
dessen knotenfestigkeit möglichst nahe an der tragkraft der leine liegt.
aber dann werde ich zukünftig nen doppelten surgeons-knot ins vorfach machen,
wenn ich mal was arg kapitales anfische und kein stärkeres tippet material dabei habe.
sicher ist sicher..

was ich mich aber wirklich ernsthaft frage ist, was hast du denn da für teile bei
deinem pic verwendet. ich dachte zuerst, das sind lustige klo-rollen? ne echt jetzt,
aber dann hätte ich ein maßstabsproblem mit deinen klingeldrähten..

und hier noch ein link für all the others im forum
animated knots, DIE seite für angelknoten

grüße
Thotty

Servus,

Christian hat geschrieben:....und am Öhr vom Fliegenhaken mit einfachen Clinchknoten (Klammerknoten) kannst Du erhöhen, wenn Du die Schnur doppelt nimmst.

Diese Theorie würde ich mir gern mal bei einem 18er oder 20er Haken in der Praxis anschauen, am besten in der Dämmerung bei etwas niedrigeren Temperaturen....

Christian hat geschrieben:(Ich fische auf Äsche nicht selten mit einem tippet der Stärke 0,11 mm.)

Ich dachte mir schon sowas....

Fish On!
Svart

Svartdyrk hat geschrieben:

Christian hat geschrieben:(Ich fische auf Äsche nicht selten mit einem tippet der Stärke 0,11 mm.)

Ich dachte mir schon sowas....

@ Svart

Wo genau ist Dein Problem? (Ich fische mit sehr weichen, durchgehenden Ruten und nicht mit nem harten Küstenbesenstiel!)

Svartdyrk hat geschrieben:

Christian hat geschrieben:....und am Öhr vom Fliegenhaken mit einfachen Clinchknoten (Klammerknoten) kannst Du erhöhen, wenn Du die Schnur doppelt nimmst.

Diese Theorie würde ich mir gern mal bei einem 18er oder 20er Haken in der Praxis anschauen, am besten in der Dämmerung bei etwas niedrigeren Temperaturen....

Ist keine Theorie, ist ganz, ganz einfach am 18er Haken und z.B. nem 0,12 mm tippet!! (Wenn man weiß wie )

Du solltest keine voreiligen Schlüsse ziehen und kritisieren, sondern ausprobieren!! Musst Du aber nicht ….

Christian

PS: Schonzeitkoller?

Servus,

das war eigentlich keine Kritik, sondern eher Zweifel, aber du machst das schon alles richtig! Passt scho...

Schonzeitkoller? Ich kann das ganze Jahr fischen...

Cheers Svart

Servus

Also ich komme ja eigendlich vom Karpfenangeln und verwende die Ringe von Korda und die sind meiner Meinung nach Perfekt.
Habe bis jetzt keine schlechten Erfahrungen mit scharfen Kanten machen können.
Es gibt sie auch in verschiedenen Größen.
Gruß Andreas

Servus Svart,

Du solltest nicht Zweifel, sondern ausprobieren, dann bist Du überzeugt und
hast keine Zweifel mehr….

LG
Christian

@ alle Zweifler

Verbindet zwei gleiche Pitzenbaur Ringerl (oder zwei gleiche Fliegenhaken an Öhr) mit einem Stück Schnur bzw. Vorfach miteinander. An der einen Seite der Schnur eine Verbindung mit einfachen Clinchknoten am Ring, an der anderen Seite der Schnur eine Verbindung mit Clinchknoten und Doppelschnur am Ring.

Bei Belastung der Schnur durch Zugkraft bis es zu einem Bruch der Schnur (am Knoten) kommt, wird sich immer wieder zeigen, dass die Verbindung mit einfachen Clinchknoten am Ring die schwächere Verbindung ist und die Verbindung mit Clinchknoten und Doppelschnur am Ring die stärkere Verbindung der Beiden ist.

LG
Christian

Hallo,

ich kann mich Kurt nur anschließen: Perfection Loop ist eine gute und unauffällige Lösung! Ich nutze diese Verbindung schon seit Jahren und habe keine Probleme.

Viele Grüße
Alex