Fliegenfischer - Forum

Hallo Michael,

Federkiel hat geschrieben:KONIC = mit HARD ELOX
KONIC II = wieder ohne HARD ELOX

so ist es richtig.

Das ist für mich der Unterschied zwischen richtig und falsch. Händler die sich einigermaßen auskennen gibt es in Deutschland mehr als genug.

Tight Lines

Michael


NACHTRAG: Noch etwas zur HARD ELOX Beschichtung: die schützt etwas gegen oberflächliche Kratzer , wie sie durch Transport der Rolle im Auto an der Rute montiert entstehen würden, nicht aber vor dem tiefen Kratzer, der entsteht, wenn man die Rolle über scharfkantige Steine zieht.

Langsam ist es nicht mehr witzig.

Ich habe bewußt aus einem alten Workbook zitiert, und zwar die Beschreibung der Konic, weil mir durchaus klar ist, dass es eine Konic und eine Konic II gibt.

Wenn du willst, schicke ich dir ein Lamson/Waterworks Prospekt von 2011 zu. Ich habe noch eines. Dann erkennst du vielleicht auch mal den "Unterschied zwischen falsch und richtig" und zwischen sich auskennen und sich nicht auskennen.


Viele Grüße!


Achim

Nixon hat geschrieben: Das ist sicher ein springender Punkt.
Ich kaufe vor allem aus optischen Gründen was Neues und weil was schön zu einer teuren/exklusiven Rute passen soll.

80% aller Drills gehen in der Klasse 5 ohne Bremse oft nur über die Finger.
Daher ist die Litespeed wohl eher eine fragwürdige Investition. Zumindest nicht rational in dieser Klasse vertretbar.

Hallo Nixon,

ich hätte dir aus genau diesem grund evtl. dazu geraten, mal einen Blick auf Rollen mit Klickbremse zu werfen - das spart normalerweise auch Gewicht. Ein Tipp hierzu wäre z.B. die Waterworks ULA Purist - sehr schöne (wenn auch ungewöhnliche) Optik und leichter gehts kaum. Allerdings kostet diese OHNE Bremse sogar noch mehr als die Litespeed mit Bremse. Wenn du aber eh bereit bist, etwas mehr geld für eine exklusivere Rolle auszugeben, sollte dich die Bremse der Litespeed ja nicht davon abhalten sie dir zu kaufen, wenn sie dir gefällt. Wenn du mal nen ordentlichen Brocken am Band hat, schadet's nicht.
Optional finde ich die Sage Click Serie ganz hübsch, wenn's ohne Bremse sein soll - habe die vor einer Weile meinem Vater geschenkt und er ist sehr zufrieden damit.

Gruß

Nerses

Hallo Herr Stahl,

ich wollte Sie nicht kränken oder bloßstellen.

Trotzdem denke ich, ist es immer etwas anderes, wenn man sich in einem Forum als Privatmann/ Hobbyist äußert oder als Händler -wie Sie- oder etwa als Anbieter von Dienstleistungen -wie viele der Wurfkünstler- aus eben dieser Branche stammend. Das empfinde ich an sich schon grundsätzlich als etwas problematisch ohne irgend einem Fachhändler da speziell etwas Unterstellen zu wollen. Aber Mitmenschen die eine Sache gewerblich oder teilgewerblich ausüben sind für mich eben etwas anderes, als die Hobbyisten. Es ist die Beziehung Verkäufer-Käufer und nicht von Fachkollege zu Fachkollege.

Richtig war, das LAMSON die KONIC ("I") in der letzten/ späteren Version mit HARD ELOX ausgestattet hatte und dies dann wieder geändert hat. Möglicherweise um das Portfolio wieder gerade zurücken.

Wie auch immer, mein Kommentar war nicht böse gemeint, sollte dies so angekommen sein, bitte ich dies zu entschuldigen.

Gruß

Michael

Hallo,

Achim Stahl hatte die Fa. LAMSON kontaktiert und die haben ihm folgende Auskunft gegeben:

ZITAT:

"Achim,



Thank you for your e-mail, you are correct, Konic is our lowest price point reel and is not hard alox finish. It is a die cast, polyurethane coating finish to achieve the lower price point.



Dorie Adams

dorienne@waterworks-lamson.com

800-435-9374 ext. 12 Phone"

Ich habe dies zur Information und damit es fair zugeht hier gepostet.

Gruß

Michael

Dietmar0671 hat geschrieben: Ich schrieb das ich in der Aluminiumindustrie arbeite, d.h. zum Beispiel, dass wir unter anderen auch Vosseler mit hochfesten Aluminiumstangen in der Legierung 7075 beliefern.

Das Eingangsmaterial des Aluminium einer Rolle (Käfig) mit Durchmesser 100 mm liegt um 5-6 Euro, Spule dito. Die Rohlinge werden auf modernen CNC Bearbeitungszentren mit mehreren Achsen in Windeseile bearbeitet. Komplettieren mit Lager, Kurbel, Eloxal etc. etc.

Wie hoch der Gestehungspreis ist lasse ich jeden selbst beurteilen.

Nochmals, vorgenanntes ist keine Kritik! Wir leben in einer freien Marktwirtschaft und da kann jeder Hersteller seinen Preis selbst kalkulieren.

Hallo Dietmar,
Dazu muss ich an dieser Stelle was sagen.
Du betrachtest an dieser Stelle zwar die Anschaffungskosten für die Halbzeuge und scheinst auch den passenden Background zu haben.
Aber hast du mal drüber nachgedacht wie teuer ein komplettes CNC-Bearbeitungszentrum ist?
Dann kommt noch der Verschleiß der nicht ganz günstigen Werkzeuge hinzu.
Aber nun habe auch ich das Pferd von hinten aufgezäumt.
Um eine Rolle zu entwicklen werden heutzutage mit Sicherheit komplexe 3D-CAD Programme verwendet, die auch nicht wirklich günstig sind.
Die Person, die eine Rolle zeichnet, arbeitet auch nicht umsonst.
Und mit Sicherheit wird nicht jede Entwicklung zur Serienreife kommen und auch die Kosten solcher Fehlentwicklungen müssen gedeckelt werden.
Bei einem Rollenhersteller, der Wert auf guten Service legt, muss man diesen Service (in Form von Material, und Lohnkosten) dann auch noch miteinkalkulieren.
Wenn man dann noch mal kalkuliert wundert man sich nicht mehr über Preise.
Viele Grüße,
Stephan

Hallo Stephan,

Du hast sicher Recht, vielleicht habe ich mich zu ungenau ausgedrückt. Wenn ich Vosseler genannt habe war dass nur ein Hinweis auf eine Beziehung die ich nachvollziehen kann. KEINE ANKLAGE!

Sicher sind erhebliche andere Kosten vorhanden, die berücksichtigt werden müssen. Ich denke, auch wie Achim schrieb, das Vosseler Rollen sehr gut sind mit einen sehr guten Preis-/Leistungverhältnis!! Man bekommt für sein Geld "ordentliche" Ware, mit der man sehr viel Freude haben wird.

Was ich übertrieben finde ist, dass für eine Vanquish 12 LT 899 € verlangt wird. Wir reden hier nicht von einer "handgemachten" Rolle. Materialwert, Bearbeitung etc. sind das nicht wert. Auch für eine Hardy Perfect in 4" soviel zu verlangen hat er einen nostalgischen Wert. Und jeder muss für sich entscheiden ob er es investieren will oder nicht.

Um das Beispiel Hatch Fanatic/Brinkhoff (-30%) nochmals aufzugreifen...das Angebot besteht seit Monaten! Und ich glaube nicht, dass Herr Brinkhoff das über diesen Zeitraum subventioniert.

Ich finde, dass im Moment im Bereich Fliegenfischen von den Top Anbietern, in der Regel aus den Staaten, der Bogen preislich gesehen überspannt wird.

Die neue Wathose von Simms, die 2013er, mit dem Reissverschluß vorne, kommt mit einem Preis von 999 € auf den Markt!! Geht's noch? Auch hier, wer es finanzieren will soll es tun. Aber so viel besser wie die 2013 Patagonia Rio Gallegos mit Zip kann sie nicht sein. Und die ist 400 € günstiger...abgesehen von dem Umweltaspekt.

So...jetzt bremse ich mich!

All das Geschriebene ist meine persönliche Meinung...und in diesem Zusammenhang möchte ich noch eines sagen...und zwar ob wir all diese jährlich erscheinenden Neuerungen brauchen, 4lagig, 5lagig....und wie geht es weiter?

UND ALLES MIT HUMOR NEHMEN!

Danke für den Anstoß Stephan

Viele Grüße

Dietmar

Hallo Dietmar,
Da bin ich vollkommen bei dir.
Sachen, die im letzten Jahr gut waren, können in diesem Jahr nicht plötzlich schlecht sein.
Viele Grüße,
Stephan

Ist auch grau und matt und sieht ähnlich aus wie Hard Alox. Im Gegensatz zu den Hard Alox Rollen ist die Konic jedoch nicht sehr salzwasserresistent. Das Material kann aufblühen und die Beschichtung blättert dann ab. Soll angeblich ein Problem von Alu-Gussmaterial sein. Bei den gedrehten Hard Alox Rollen passiert das NIE. Deshalb empfiehlt der Fliegenfischerzeugshöker (mit anderem Angelgeraffel handle ich nicht!) aus Kiel auch keine Konic zum Salzwasserfischen.

Während ich dem Händler A.S. der sich einigermaßen auskennt bei der Diskussion um die Eloxierung der Konic zustimme, kann die die mangelnde Salzwasserresistenz nicht bestätigen. Zwei dieser Modelle habe ich seit 2 Jahren in wöchentlichem Gebrauch im, im Vergleich zur Ostsee, deutlich salzhaltigeren Pazifik, ohne jegliche Auswirkungen auf das Material feststellen zu können - trotz tieferer Kratzer durch die Außenbeschichtung und regelmäßiger Vollbäder. Die Pflege beschränkt sich auf das sporadische Abspülen mit Süßwasser, was allerdings auch eher nachlässig betrieben wird - das Gerät bleibt auch mal für einige Wochen im Auto...man weiß ja nie, wo man vorbei kommt . Ist die Rolle nicht im Einsatz befindet sie sich 50m Luftlinie vom Meer entfernt in salzhaltiger Luft, welche so manch anderem fischereilichen und und nicht-fischereilichen Gerät, das nie das Wasser gesehen hat, schon nach kürzerer Zeit den Tod bescherte.

Konic 3.5 und 4.0 sind hier recht beliebt für Salzwasser Outfits und wurden mir von meinem lokalen Dealer ohne Einschränkung für den Salzwassereinsatz empfohlen - im vergleich zu einigen Alternativen im gleichen bzw. höheren Preissegment

Hallo Jafa,

Jafa1981 hat geschrieben:
Während ich dem Händler A.S. der sich einigermaßen auskennt bei der Diskussion um die Eloxierung der Konic zustimme, kann die die mangelnde Salzwasserresistenz nicht bestätigen. Zwei dieser Modelle habe ich seit 2 Jahren in wöchentlichem Gebrauch im, im Vergleich zur Ostsee, deutlich salzhaltigeren Pazifik, ohne jegliche Auswirkungen auf das Material feststellen zu können - trotz tieferer Kratzer durch die Außenbeschichtung und regelmäßiger Vollbäder. Die Pflege beschränkt sich auf das sporadische Abspülen mit Süßwasser, was allerdings auch eher nachlässig betrieben wird (...)

Das freut mich für dich!

Allerdings stütze sich meine Aussage über die Salzwasserfestigkeit der Konic nicht auf reine Vermutungen, sondern auf mehrfache reale Reklamationen wegen tatsächlich aufgeblühten Oberflächen nach gar nicht mal allzulangem Gebrauch an der Ostsee. Du kannst sicher sein, dass ich ansonsten die Konic auch sehr gerne für die Küstenfischerei empfehlen würde. Wie du aus meinen vorherigen Postings entnehmen kannst, mag ich die Lamson Rollen wirklich sehr. Aber diese Erfahrungen, die ich selbst gemacht habe, halten mich davon ab, die Konic für das Fischen im Salzwasser zu empfehlen.


Viele Grüße!


Achim